Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Вс сен 11, 2022 07:51:07

У меня такая же проблема, все работает отлично на всех режимах, а вот начиная с 1мом и выше сильно завышает показания вместо 2,6 мом показывает 4,2 мом. Вольтметр нормально работает при температуре от +15 до +20 градусов, при +30 в квартире показания сопротивления сильно увеличиваются. А если закрыть корпус тогда еще больше. На других исправных в7-38 этого не наблюдается. Причину никто не может подсказать?

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Вт сен 27, 2022 16:31:48

Решил позаниматься тут В7-45. Его проблема - провал теста №6, в основном по напряжению 10В. При том показания сильно скачут, как будто плохой контакт, причём, скорей всего уже после усилителя.
Проверил все цепи - ничего подозрительного нет. Но на всякий случай решил проверить и поднастроить БВИ по мануалу, а именно выходной делитель. С этим тоже возникли проблемы, настройка резистором R28 прошла хорошо (при входном 19 выходное 1В), настройка R25 тоже прошла успешно (при входном 12.25 выходное 1В), а вот настройка R21 по мануалу не получается, так как установить 1.0000В при входном 20В не получается, ибо неподстроенное напряжение составляет почти 2В. Поставил входное 10В и выставил 1.0000В, вроде показания адекватные.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Вт сен 27, 2022 18:06:37

У меня непрохождение теста 6 было из-за двух причин.
1. Дендриты на контактах входного коммутатора БВИ, из-за этого они немного подкорачивали даже когда контакты разомкнуты. Проверьте под светом и лупой контакты там. Так просто их не видно. Пофиксил продувкой грушей.
2. В БВИ С5-50 тот что на 100М который прикручен к коммутатору коротил на корпус ибо был прижат лишком близко к нему хомутом стальным.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Вт сен 27, 2022 19:17:40

Только это не отвечает, почему 1В тест проходит, а 10В - не всегда. По входу цепи используются одни и те же. Так бы он целиком валился бы.
А так - всё подчищено, насколько возможно. Много там чёрной пушистости было, непонятно, почему.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср сен 28, 2022 03:59:54

провал теста №6, в основном по напряжению 10В. При том показания сильно скачут, как будто плохой контакт, причём, скорей всего уже после усилителя.


А 10В в БВИ приходят нормальные? Состояние реле К7 на плате дифференциатора какое? Ну и все же поинтересуюсь, реле РВ-5А в БВИ не имеют проблем?

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср сен 28, 2022 08:59:30

bsw_m писал(а):10В в БВИ приходят нормальные?

Более чем. Даже скажу так, при проваливании теста 10В уже любые измерения на диапазоне 10В невозможны по причине скачущих показаний после запятой.

bsw_m писал(а):Состояние реле К7 на плате дифференциатора какое?

Да вроде нормальное, базовый блок вообще чистенький.

bsw_m писал(а):реле РВ-5А в БВИ не имеют проблем?

К9 детально не проверял, но оно влияло бы на все диапазоны, а вот К10 даже выпаивал и чистил - сопротивление всех контактов в пределах 20мОм, высоковато, но оно постоянное.

Сейчас я не у вольтметра, но вчера ещё тыкался куда-то в выходные цепи БВИ осциллографом, смотрел помехи по переменке. При тесте 1В там всё было чисто, как и 10В при отсутствии "неприятности, но вот когда тест 10В проваливался - там творилась какая-то жуть.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср сен 28, 2022 12:29:03

У моего В7-38 1988 г.в., такое же как у автора "prokuror" завышает показания на 20 000 кОм-вместо 3,5 МОм показывает 4,2 МОм, проверил Т38, Т39, все ок. Но интересный факт- если выставить -12В, и закоротить щупы-показывает 3+ кОм, но если выставить -12,8~-13,2В начинает верно сопротивления измерять (но завышает в диапазоне 20 000 кОм), заменен операционник МС2 - безрезультатно. Увеличил сопротивление цепочки R40~R43 на 4МОм-помогло. Электролиты в БП проверены в норме.
Постоянное, переменное напряжение-измеряет верно

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср сен 28, 2022 23:14:14

Вот за что я "люблю" технику - так это за плавающие неисправности. :(

Два часа гоняю 45ый - и нет нареканий, шестой тест проходит спокойно, 0.9988/10.001В, вчера было 0.9988/10.023, а так же любые показания до 10.095, но стабильные. А потом начиналась свистопляска. Такое ощущение, что где-то нарушена металлизация, так как реле можно отмести. :(

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Чт сен 29, 2022 00:04:23

Чудес не бывает.
В режиме вольтметра, если исключить какие-либо неисправности БЭМ (подкорачивание из-за разрастания дендритов, отсутствие или плохой контакт).
То у нас остается цепь обратной связи усилителя. В целом неисправность именно в БВИ, так как вы говорили, что при провале теста номер 6 прибор так же плохо измеряет и поданное на вход напряжение.
Итак рассмотрим цепь ОС:
Выход с делителя после коммутацией реле К10 - это шина 13.
Далее она приходит на реле К9 и уходит как шина 14 на цепь компенсации смещения ДРК и из нее уже уходит на сам ДРК шиной под номером 21.
Какие тут возможны моменты/аспекты.
Итак, при измерении 1В/10В естественно используются разные Ку усилителя, соответственно тут у нас отрабатывает реле К10.
При прохождении теста номер 6 перед измерением непосредственно опорного напряжения, прибор измеряет свой "0", тут у нас работают реле К9 и К2 внутри БЭМ.
Далее, для изоляции проблемы что можно сделать. Добиться провала теста номер 6 при измерении 10В. И убедится, что прибор и поданное напряжение на свой вход так же измеряет криво (прибор на диапазоне 10В), далее переключить диапазон на 1В и убедится что прибор нормально измеряет на этом диапазоне. Если при провале измерения на 10В, прибор корректно работает на диапазоне 1В - проблема в К10. Если после провала 10В, прибор так же некорректно измеряет и 1В - проблема в К9.
Так же можно провести проверку, заменив реле на заведомо исправные, как пример те-же DS2-E-S. В целом я не рекомендую их как замену для РВ-5А в этом месте по нескольким причинам. Хоть их термоЭДС и относительно низко относительно разрешения прибора, но несколько ЕМР может накинуть, это раз. А второе - это неэкранированная катушка и как следствие - огромный наброс заряда при переключении данных реле.

Если же с реле К9/К10 все на 100% в порядке, то остается смотреть сам БЭМ на наличие не убранных "усов", а он знатно обрастает за время с момента выпуска.
Основные зоны образования "усов" - входная пластина с смонтированными на нем 2-я высокоомными входными резисторами, доступ к которой можно получить либо сняв коммутатор (не рекомендую).
Либо извлечь ДРК-6, что даст ограниченный доступ. но достаточный, чтобы убрать "усы" посредством мягкой кисти.

Вот такие у меня мысли.
P.S. как обычно, в БЭМ я не рекомендую лезть до последнего.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Чт сен 29, 2022 00:46:17

Я понимаю, что чудес не бывает, но что-то всё равно смущает

Касаемо К9 - между измерением 1 и 10В в тесте оно не дёргается, поэтому непонятно, почему на пониженном напряжении всё хорошо, а на повышенном - уже проблемы. К тому же, сейчас не получается добиться провала теста. Ни в какую, 3.5 часа. :( Правда, были моменты, когда при измерении 399ой начали прыгать показания. Попрыгали несколько раз и престали. на КТ5 осциллографом был зафиксированы беспорядочные помехи.
Целенаправленно при проваленном тесте 10В я не проверял диапазон 1В на работу, но, учитывая, что тест 1В проходит всегда - сомнительно, что это К9. Последний раз тест 1В проваливался при первом тестировании, в ещё не копанном БВИ.

А БЭМ я чистил, ничего страшного в том, чтобы залезть в БЭМ я не вижу. Поэтому усов не осталось.
Кстати, откуда там усы, это же проблема чистого олова и меди?

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Пт сен 30, 2022 14:18:31

Первое реле (К1 по схеме) было выпаяно и измерено сопротивление нормально замкнутых контактов

Приводим в порядок реле и проверяем его основные параметры.
Сопротивление замкнутых контактов:
Изображение


Вопиющая ошибка! Так нельзя проверять!
Объяснение почему и как нужно проверять: https://ampnuts.ru/txs2-agpd/

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Пт сен 30, 2022 14:20:54

Вопиющая ошибка! Так нельзя проверять!
Объяснение почему и как нужно проверять: https://ampnuts.ru/txs2-agpd/

Некоторые мультиметры умеют штатно измерять сопротивление в режиме сухих контактов. Они гарантируют измеряемое напряжение не более 20мВ при этом. Для тех кто этого не имеет придётся измерять иначе как описано выше в статье.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Пт сен 30, 2022 14:32:40

Они гарантируют измеряемое напряжение не более 20мВ при этом.


А тот измеритель что на картинке так умеет? Кстати, что это за он?

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
Ага, нашел. Так у него измерение при 1В. Гарантированно пробъет пленку. В общем все верно, при измерениях была допущена вопиющая ошибка!

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Пт сен 30, 2022 14:33:05

На фото Тесла BM595 вроде.

Я измеряю сопротивления с помощью В7-39. Вполне достоверно. :)
Перепроверил я в БВИ реле К9 и К10 - по сопротивлениям всё от 14 до 20мОм, в К9 обнаружился непропаяный НО контакт, думал - вот оно, но как оказалось, не оно. :(
Вольтметр чётко проходил тест, а потом снова началось. Такое ощущение, что усилитель в возбуд пытается войти, или очень нестабильный контакт где-то. Очень нестабильный.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сб окт 01, 2022 00:03:35

Банальный вопрос, конденсаторы особенно мелкие проверяли/меняли? А насчет непропая, странно в этих приборах пайка отличная. Но если уже на то пошло то обычно где один непропай там и другой может быть.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Сб окт 01, 2022 00:33:06

Всё, что попалось в БВИ - поменяно, ну кроме капа на 5мкф в "возбудителе". Так же поменяны капы в дифференциаторе.
Немного напрягает тот факт, что частота ДРК у меня 272Гц, хотя вроде должно быть 285.

Проблема в том, что всё возникает не сразу. Сначала тест 6 проходится на ура, потом 10.001В теста превращаются в 10.025, потом в 10.047 и так выше, а потом начинается болтанка в 0.5В с провалом теста.
На контрольной точке КТ5 появляется такое:
Первый и второй всплеск - начало и конец проверки 1В, третий - начало 10В с провалом теста, на выходе помехи.
Вложения
VfPJfNVtn4U.jpg
(241.7 KiB) Скачиваний: 87

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Вт окт 04, 2022 21:08:01

Пока БВИ перестал глючить, решил сделать нормальную подсветку на 45ый, а то было как-то не очень. :) В общем, получилось хорошо, теперь не надо напрягаться. :)
Вложения
lhmEc76hYL8.jpg
(230.23 KiB) Скачиваний: 122

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср окт 05, 2022 01:24:37

Приятный цвет. Вижу передняя панель не крашенная серебрянкой, какого года прибор? Как сделано питание светодиодов? Для лучшего распределения света можно взять оргстекло 3мм и заматовать наждаком с обеих сторон, положить между стеклом и белой текстолитовой подложкой. Светодиоды в торцы оргстекла.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср окт 05, 2022 01:38:30

По деталями - где-то в районе 91го что ли.
Хотя плата БВИ - 01.90

Питание светодиодов родное - через резисторы 330ом от +5В. Просто родная подсветка на сверхтусклых светодиодах была. Ну а для лучшего светораспределения будет слишком много возни, поэтому я вставил пару кусочков светорассеивателя от матрицы монитора и решил оставить так.

Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Ср окт 05, 2022 16:28:02

Ого да у вас редкостная версия с подсветкой, а можно фото как оно устроено для истории?
Ответить