Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[krohovich]

DSGhost писал(а):

ZPavel писал(а):

Пробовал ли кто-то устранить жужжание стабилизатора в В7-46/1?

А то!
Многолетняя кропотливая работа
И всего-то - 3 детали. Гора родила мышь...

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... &#p3977912

Не забудьте проверить электролитические конденсаторы преобразователя на емкость и ESR.

Подтверждаю сказанное.
Переделал так.
Не пищит больше.
Да... электролиты менять однозначно.
Сделал я ещё один БП для этого вольтметра с современное элементной базой.
Индикаторы тоже заменил на нормальные.

[Electricman]

Отключил дешифратор ПЗУ и подцепил внешнюю 27256 (ну попалась под руку на 32к), загнал прошивку - всё работает. Теперь есть 2кб ПЗУ для любых извращений. Мысли пока две - как я говорил, посгонять дампы ОЗУ при различных режимах, а второе - можно попробовать приделать к вольтметру RS232, либо как аналог КОПа, либо просто постоянный ТПД. Но для этого, конечно, надо понять, в каких ячейках ОЗУ что расположено.

Кстати, на "полной" скорости вольтметра, передача в КОП зависает реже. Снимая около 3х показаний в секунду (ну, 100 показаний за 31 секунду), удалось получить лог в 453к значений. Потом, правда, вольтметр всё же завис.

Добавлено after 8 hours 12 minutes 58 seconds:
Так, добился передачи от вольтметра содержимого ОЗУ. Непонятно, как сравнивать, потому что инфа меняется во всём объёме.

Правда, чтобы это работало, пришлось почикать прошивку, а именно вызов проверки ПЗУ забить нопами. Но ничего, прогресс есть, можно просто приделать передатчик данных по 232.
Ну а вообще, конечно надо добить код вольтметра, хотя бы добраться до мест опроса реверсивного счётчика. Очень трудно вникать, но учитывая годы разработки... Странных мест хватает, впрочем, как и в самом вольтметре (мультиплексоры как буферы с тремя состояниями, ЛИшки как усилители адреса).

[ser_ser]

bsw_m, подскажите, пожалуйста, как в вашем В7-39 установлены переключатели на плате ЦПУ в рабочем положении? И есть ли в имеющемся у вас мануале их описание?

[Electricman]

Я не bsw_m, но В7-39 имею. Переключатели расположены так, считая от края платы (точки на корпусе переключателей): 1, 2, 3, 4 - вверху, 5 - внизу, 6 - вверху, 7 внизу. Низ платы - контактная гребёнка.


В общем, столько мыслей по вольтметру, но руки пока не доходят. А ведь я таки успел ухватить десяток LM399, собственно, программные баги и мешают произвести нормальный отбор/проверку ЛМок (одну из которых я уже успел спалить ) Правда, со всякими чопперами и другими современными ОУ (те же 140 и 177) не повезло. Досталась только, благодаря теславскому зипу, жменя MAA725ых и электрометрический WSH223A (обещают входной ток до 100фА, надо измерить для интереса). Которые, увы, не чета современным.

[ser_ser]

Electricman, Благодарю вас! Так у меня и есть...
Странность, тем не менее, сохраняется: не могу войти в режим установки программ, при нажатии кнопки "ПРОГР", происходит запуск тестирования. Ошибок на плате нет, проверил. Сигналы просматриваются и выглядят, вроде, вполне достоверно.
Подозреваю, что проблема экзотическая: например, какая-то микросхема могла изменить логику своей работы из-за недопробоя.
Для ремонта приобрёл анализатор АС-817, без щупа. Сейчас его собираю. После восстановления анализатора буду смотреть сигнатуры цифровой части вольтметра,
надеюсь, найду неисправность.. Не хочется верить, что мне достался "перестроечный" прибор со странной "урезанной" прошивкой.

ПС Пока чинил В1-39, осциллограф (С1-83) подхватил "высоковольтную болезнь", лечу...

[Electricman]

ser_ser, эти переключатели тут явно не при чём, это явно следует из схемы. Четыре из них вводят вольтметр в "тестовые" режимы, один отключает вход "готовность" процессора, что влияет на ход программ (в частности, будет ошибка error67), один садит шину данных процессора на землю, при этом явно вольтметр не заработает, как и из-за оставшегося переключателя, выключающего буферы шины данных.

Проблема либо в прошивке, маловероятный перенос битов в пределах одного блока в 256 байт (контрольная сумма сохраняется), либо что-то с блоком клавиатуры, выдаёт неверный код, совпадающий с кодом кнопки тест.

[ZhuraYuk]

Чисто для справки запощу сюда. В МНИПИшных приборов есть прикол если переключатель адресов КОП не подлкючен в схему устройство не грузится и зависает с разными показаниями на дисплее. Будет внимательны и лишний раз проверьте подключение шлейфа переключателя адресов КОП, такое есть на всех троих моих приборах от МНИПИ.

[G_Nome]

Может быть кому пригодится для ремонта.
Техническое описание и формуляр на В7-38 первых выпусков.
Ссылка на архив - https://disk.yandex.ru/d/NU0LcCFeLJ8-2A

[SIM31]

Продают такой на Авито, дороговато показалось )
https://www.avito.ru/kaluga/kollektsion ... 2258652925

[Adagumer]

Прибор не плохой, у меня есть, но продают дороговато!

[deeemon]

khach писал(а):

Облачко писал(а):

Я пока не совсем понимаю, как можно углублять познания в схемотехнике, когда к примеру на вашу золотую корову В7-45, ничего кроме блок-схемы того-же Шодана нет:
https://ampnuts.com/wp-content/uploads/ ... -BVI-2.png

Могу ТО- шкой со схемами от В7-29 поделиться- в основном все то же самое но без микроконтроллера и на 10 лет более старой технической базе.

Код:

Технические характеристики В7-29:

Диапазон измерений тока - от 10-17 А до 10-13 А.
Диапазон измерений напряжения - от 20 мкВ до 10 В.
Входное сопротивление при измерении напряжения - не менее 1016 Ом.
 

Основная погрешность измерения:
- силы тока на диапазоне от 10-15 А до 10-13 А - ±(5+0,6(Ik/Ix-1))%;
- силы тока на диапазоне от 10-16 А до 10-14 А - ±(10+0,6(Ik/Ix-1))%;
- силы тока на диапазоне от 10-17 А до 10-15 А - ±(20+0,6(Ik/Ix-1))%;

- напряжения - ±(1+0,2(Uk/Ux-1))%.

Собственно сейчас достаточно найти выносной блок от него и поменять пару микросхем на современные и пределать внешнее управление на микроконтроллере.

Привет коллегам !

Специально зарегистрировался , чтобы сказать спасибо за схемы от В7-29 Он попал ко мне случайно несколько лет назад - купил за гроши у местного "металлиста" ... точнее , сначала купил блок преобразователя ( в хорошем состоянии , хотя валялся среди старого ржавого хлама ) , потом в каком-то ящике нашёл у него же кабель ( опознал по разъёму ) , потом в другом ящике нашёлся пакетик с разъёмом для входного провода ) , ну а потом мы с товарищем уже целенаправленно откопали и сам прибор . Но прибор же отечественный - понятное дело , что он не работает - не хьюлет же какой там с пакардом , панымаеш А как чинить , если схемы нет ??? Какой-нибудь Хьюлет или Тек тех времён я бы наверняка починил бы и без схемы , но наше приборостроение - это конечно "очень особая" статья , да уж . Весь интернет перерыл , схем не нашёл ... а тут вдруг увидел тему про электрометры , стал просматривать - и вот , на 56 странице нашёл схемы от прибора - ещё раз огромное спасибо . А то я уже от отчаяния собирался перерисовывать схемы с блоков , о ужос . Очень интересно этот прибор запустить - и просто потому , что он сам по себе довольно редкий и интересный девайс , да и пригодиться может в работе , потом я тут хочу провести кое-какие опыты по электричеству , электрометр может быть полезен . Я кстати знаю всего одного человека , который когда-то имел дело с такими - так он говорил , что прибор неплохой , когда работает , и очень чувствительный - но капризный и часто ломался у них , человек этот работал на какой-то "военке" в Ростове по теме дозиметров . Ну а раз схемы есть - я сначала заставлю его работать , а потом уж , если найду схемные "косяки" - устраню . Для нашей техники это-то дело обычное , что уж тут поделать ... не в первый раз , короче говоря . Заодно интересно было бы у вас узнать - какие самые частые неисправности в таких приборах , я до сего момента с ними дел не имел .

P.S. А самое забавное в этом деле - что металлист этот конечно же не знал , что находится в блоке преобразователя , хе-хе ... я-то когда увидел коробку - ради интереса снял крышку , а там разъём , похожий на ВЧ , но с изолятором из сапфира - ага , подумал я , понятно , что это ... ну и купил , кажется , за 500 рублей . Знал бы он , сколько там всяких "вкусных" металлов , да уж . Я думал как-нибудь запустить преобразователь без прибора , но потом , слава богу , нашёлся и прибор ....

[bsw_m]

Общая проблема приборов построенных на ДРК-х (это кстати не только электрометры, а например и Л2-48) - обрыв катушек этого самого ДРК, который происходит через много лет с момента выпуска ДРК (даже если он новый в заводской коробке).
А в остальном, чему там ломаться в В7-29? Он простой как 2 копейки.

Насчет вашего металлиста - пусть не переживает - В7-29 всяких "вкусных" металлов, что мышонок наплакал и он совершенно неинтересен с этой точки зрения.

P.S. для повседневного использования данный прибор гхм... не совсем подходит, ибо самый "грубый" диапазон у него 0.1пА и выше он не способен измерять.

[deeemon]

bsw_m писал(а):

Общая проблема приборов построенных на ДРК-х (это кстати не только электрометры, а например и Л2-48) - обрыв катушек этого самого ДРК, который происходит через много лет с момента выпуска ДРК (даже если он новый в заводской коробке).
А в остальном, чему там ломаться в В7-29? Он простой как 2 копейки.

P.S. для повседневного использования данный прибор гхм... не совсем подходит, ибо самый "грубый" диапазон у него 0.1пА и выше он не способен измерять.

Так ведь , мне-то он больше интересен как чувствительный статический вольтметр , а измерение токов там всё равно , как я понял , сделано извращённым способом - через интегратор-дифференциатор ... то есть , фактически он не может измерять токи непрерывно - надо же периодически сбрасывать интегратор . Ну и зачем мне такие "фокусы" ? Если же вдруг понадобится измерять малые токи - так у меня есть тут разные эталонные резисторы мегомных номиналов , так что можно их использовать как шунты для токов порядка нано или микроамперов . Да и сам прибор можно ведь переделать , сделав ему обратную связь на вход через резистор ( по типу ОУ с суммирующей точкой ) ... в общем , имея схемы - это уже не будет сложно .

Насчёт того , что там ломаться нечему - так в наших-то приборах что угодно может сломаться Даже микросхемы К155 - блин , в родном виде серии 74 они сверхнадёжные , а наши - менял в разных приборах много раз . Да даже транзисторы какие-нибудь , причём даже в металле , вроде КТ301 , КТ312 , итд - менял кучами из-за деградации усиления по току , или возрастания шума . Ну или кондёры типа "красные флажки" - это вообще жуть жуткая . В общем , электронные дефекты меня мало волнуют - это-то я отрихтую , а вот с катушками - то другое дело ... интересно , в случае обрыва обмоток - они ремонту вообще поддаются ? Так-то , наверно , если можно разобрать - то можно и перемотать , так ведь ?

bsw_m писал(а):

Насчет вашего металлиста - пусть не переживает - В7-29 всяких "вкусных" металлов, что мышонок наплакал и он совершенно неинтересен с этой точки зрения.

Ну как сказать , неинтересен ... в интернетах пишут , что в нём ( видимо , в преобразователе ) - серебра 17 грамм , 10 грамм золота и даже платина есть - 0,6 грамм , надо же Так что этот куш металлисту не достался , как бы там ни было , что однозначно радует .

[Дмитрий М]

Во времена работы в БИПе вольметры были не моей специализацией, но электрометры я несколько помню... откуда там 10 грамм золота то? При содержании в ИС 20-50 мг сколько же там ОУ в 301 корпусе и планара? Или он на разъёмах ламельных...но и то там плат не очень много.

[TEKTRON]

deeemon, вы измерительный блок вскрывали?
Коррозия (толстый слой белого налёта) в районе задней стенки в наличии?
РЦ85 протекла? Проводочки от неё не отвалились? Напряжение держит?
При включении без камеры индикаторы светятся? Чего показывают в режиме 10 В?
Кнопки работают?
Поскольку других диагностических признаков, кроме "не работает" не имеется, общая рекомендация - "начинайте с БП большого блока".
Потом оживление вольтметра, чтобы индикация показала хоть что-то, помимо перегрузки. Потом можно и до выносной камеры добираться.
Чисто ИМХО, гуру толковее подскажут.

[deeemon]

TEKTRON писал(а):

deeemon, вы измерительный блок вскрывали?
Коррозия (толстый слой белого налёта) в районе задней стенки в наличии?
РЦ85 протекла? Проводочки от неё не отвалились? Напряжение держит?
При включении без камеры индикаторы светятся? Чего показывают в режиме 10 В?
Кнопки работают?
Поскольку других диагностических признаков, кроме "не работает" не имеется, общая рекомендация - "начинайте с БП большого блока".
Потом оживление вольтметра, чтобы индикация показала хоть что-то, помимо перегрузки. Потом можно и до выносной камеры добираться.
Чисто ИМХО, гуру толковее подскажут.

Внешний блок пока не вскрывал , ржавчины снаружи нет . При включении , если без блока - на всех пределах показывает <.000 . С блоком - тоже показывает нули , но если нажать кнопку "сброс" - тогда показывает -0,290 , причём тоже на всех пределах . А если нажать ещё и кнопку *0,1 - тогда показывает -0,790 . На регулятор установки нуля не реагирует . На касание пальцем входа блока тоже не реагирует . Стрелка индикатора при включении всегда зашкаливает влево . Напряжения +- 14 вольт на блоке проверил - там всё ОК .

Добавлено after 9 minutes 8 seconds:
А вот с батарейкой всё плохо ... вытащил её , она вся окисленная , винт крепления ржавый , и напряжение не даёт . Точнее , даёт что-то около 0,061 V . Но такой батарейки у меня нет - чем бы её заменить ? Сколько на ней точно должно быть ? И зачем она там вообще - опорное напряжение , что ли она даёт ???

[khach]

deeemon,
Удачи в восстановлении! По поводу ХьюлетПаккардов тех лет не переживайте, с ними тоже все плохо, не смотря на наличие схем. Обьем работ сопоставимый, как по советским приборам, там и по буржуйским.

[deeemon]

Хм , посмотрел в описании - эта батарейка зачем-то стоит у них в цепи установки нуля ... то есть , с внешнего блока ( БВИ ) там выходят 2 провода на потенциометр установки нуля , а со среднего его вывода - сигнал , как я понял , идёт обратно в блок . Но не прямо - а через батарейку ... это получается , они так сдвиг уровня сделали . А по-другому нельзя было , что ли ??? Да уж , это наша техника , во всей красе . Они батарейку втюхали , а мне вот теперь надо думать , на что её заменить Пока , наверно , можно временно воткнуть туда никель-кадмиевый аккум , напряжение там примерно похожее ... тем более , что блок всё равно не работает и это пока ни на что не влияет - там наверняка и других неисправностей полно . Ну а потом надо будет думать , что поставить туда . Придётся , наверно , сделать небольшой "подвесной" стабилизатор ...

[Дмитрий М]

Может не батарейка а НЭ (нормальный элемент ртутно-кадмиевый) как опора для калибровки? В мостах помню их частенько ставили.

[deeemon]

Дмитрий М писал(а):

Может не батарейка а НЭ (нормальный элемент ртутно-кадмиевый) как опора для калибровки? В мостах помню их частенько ставили.

Не , нормальный элемент я с виду узнал бы - у меня есть некоторое их количество ... а там стоит , правильнее говоря , не батарейка , а ртутно-цинковый элемент ( называется РЦ-85 ) . Раньше элементы РЦ - только поменьше калибром - ставили в электронные часы , калькуляторы , итд ... но сейчас их уже давно не продают , видимо из-за ртути . Насколько я помню , у них было довольно стабильное напряжение , порядка 1,2 вольта , или около того ... но всё же оно не настолько стабильное , чтобы использовать его как опору для вольтметра . Там какой-то сдвиг уровня , очевидно .... видимо , отечественные гиганты схемотехники не знали других способов сдвинуть уровень сигнала Ну ничего , это-то можно исправить . Меня больше всего другое беспокоит - что-то не слышно из внешнего блока звука работающего конденсатора , должен же он хоть как-то гудеть ? ... неужели там действительно обрыв обмоток ? Вот это было бы печально , да .