Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Частотомер на 155 серии.

Вс май 02, 2021 21:11:48

Не, нельзя.
155-я серия (ТТЛ) по заявлению производителя работает до 15 МГц, а 131-я до 35 МГц.
Если бы в то время были современные радиодетали...

Ну, хорошо, 131ТК1 (3D6) можно оставить, а две штуки 155ТК1 (3D1 и 3D10) можно вполне заменить на одну штуку 155ТМ2

зы SN74HC74/SN74HCT74 работает до 30 МГц..

Re: Частотомер на 155 серии.

Пн май 03, 2021 09:51:06

см. тогда первоисточник...))


Знаю эту схему "Универсальный прибор коротковолновика"

Re: Частотомер на 155 серии.

Пн май 03, 2021 10:36:44

Всё верно. Прибор действительно универсальный. Благодаря комбинации ВЧ-вольтметра, ГСС, частотомера и амплитудного дискриминатора-сумматора получались дополнительные функции: ГИР, волномер, звуковой генератор. Всё это конструктивно располагалось в одном корпусе и весьма удобно для радиолюбительских измерений.
Лаповок - символ того радиолюбительского времени....)))))

Поддерживаю!
...две штуки 155ТК1 (3D1 и 3D10) можно вполне заменить на одну штуку 155ТМ2

зы SN74HC74/SN74HCT74 работает до 30 МГц..

Да, да. Схема настолько не критична к используемым радиодеталям, что вполне возможна замена делителей, регистров, индикаторов на то, что удалось раздобыть. В те годы это тоже был очень важный фактор для принятия решения о повторении устройства. Живущим при теперешнем изобилии этого не понять.

Re: Частотомер на 155 серии.

Пн май 03, 2021 13:30:44

O5SCP14, Конкретизируйте что вы хотите от алс340. Если просто цифры, то с дешифратором будет проще, а дальше и динамику можно.
Если какието замудрения, то что мешает взять нормальный МК вроде 8051 и растянуть удовольствие.

Нарисовать плату проще всего, нуднее рисовать библиотеки под тараканов.
155РЕ3 6 входов 8 выходов. Противоположность 556РТ4 8 входов 4 выхода, и паралелить пока выходов сколько надо станет.
С РЕ21-24 схема будет монструозной. Зачем вам буквы ? Да и продают их если очень надо, цена копеечная, ну а кто говорил что будет просто.

Зарядка от мобилы фильтруется конденсатором который ставят на прибор и дроссель тоже можно, а на схемах с 155 конденсатор ставят чуть ли не у каждой микросхемы, и электролитов надо пяток по плате раскидать, а точные цепи включать через дроссели и не один, а на каждую цепь. Ну вы же сами 155 хотите.


Помню видел болгарский термометр там задающий генератор с делителями на ТВ1 был, вот там их дофига было, наверно был напряг со счётчиками. Потом наверно ныне редкие 155ИЕ1 появились, половина ног у них ненужные, жрут больше ИЕ2, которые в последствии и встречались в схемах. Ну а там и ИЕ5 ставилось, они вроде как полегче ИЕ2, а с делением на 10 справляются без обвеса. Казалось бы простой узел, а столько вариаций, я даже на ИЕ6 делал. Вообще много вариантов одного прибора собирал.
Но схему как обычно не найду, она намного проще всего этого

Re: Частотомер на 155 серии.

Пн май 03, 2021 14:16:23

Николай_С писал(а):155-я серия (ТТЛ) по заявлению производителя работает до 15 МГц, а 131-я до 35 МГц. 193ИЕ1 (ЭСЛ), использованная мной, вообще до 500 МГц тянет.

Не, 155-я(133-я) поначалу заявлялась до 10 МГц, а 131-я - до 25 МГц.
Может потом поменялись технологии...
А вот, как в реальности...
Когда-то, в самом начале 80-х, тоже сделал себе частотометр, но... на 176 серии.
Очень простой и маленький, размером, чуть больше пачки "Беломора", 5 разрядов, на АЛС304.
Получилось нарыть только 5 индикаторов. Но первая декада на 133ИЕ2+514ИД1.
Удалось тогда добыть 133ИЕ2 и 133ИЕ5 (с ВП), по одной штучке (сколько было радости :) ).
133ИЕ5 поставил первым делителем после кварца - нашёлся кварц с удивительной, по
сравнению с другими, термостабильностью. Маленький, стеклянненький (РГ158, или как то так)
Но 16 МГц. Их и поделил с помощью 133ИЕ5 до 1 МГц. А дальше всё на 176 ИЕ4, 10 штук всего.
Усилитель-формирователь по мотивам бирюковского, 79 года.
Измерял он достоверно, где-то, мегагерц до 20-22, выше уже не всегда стабильно.
Тогда это очень удивило - ведь пишут же - до 10 МГц...Думал, может, потому, что МС с приёмкой?
Потом, много позже, собирался сделать ему дополнительный вход с делителем на 10 - 193ИЕ3,
который до 200 МГц заявлялся, но так и не сподобился.
Пользовался им больше 10 лет, потом, в 90-х, когда нажил себе Ч3-63/1, подарил его моему
тогдашнему приятелю-радиолюбителю, который пользовался им тоже достаточно долго.
Что сейчас с ним - не знаю, связь с приятелем потерял.
Есть вероятность, что и досе функционирует.

Re: Частотомер на 155 серии.

Вт май 04, 2021 10:29:34

Серия 155 (по сути та же 133) в моём самодельном частотомере измеряет вполне до 50 МГц. Раньше измеряла до 20, но стоило поменять лишь триггер формирователя с 155 серии на 555 серию - и частотомер сразу стал брать до 50. То есть, счётчик входной 155ИЕ2 показывает достаточно стабильный счёт при входной частоте 49-50 МГц, выше нечем было проверять. Ну и регистры 155ИР1, стоящие как на входном счётчике, так и на остальных, тоже нормально работают. Удивительно, конечно. Всё подумываю перевести частотомер на серию 1533 - а вдруг на 100 МГц заведётся? Самое главное - качественный входной формирователь, в итоге.

Re: Частотомер на 155 серии.

Вт май 04, 2021 16:44:34

...у меня на входе в подобном частотомере сразу на входе стоял 530ТМ2, а потом 155ИЕ6 (25 МГц)- тоже гарантировано 50 МГц видел...))...(только "кушало" оно до 1,5 А)
===
сейчас-то проблем нет на такие частоты, есть 74АСххх....

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 07:29:20

1en2-1, А на вашу рабочую схемку на 530ТМ2 можно взглянуть??

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 08:04:14

Вопрос не простой....тогда электронных схем не было, бумажный вариант в каком-то минимуме сохранился, но без доработок входа, сейчас открыл коробочку, а на плате на входе ещё формирователь на 100ЛП116 с двумя КТ3109, а потом добавлялся выносной щуп с КП303, КТ316+530ЛА16(наверное, надпись прикрыта конденсатором). А вот эти доработки в бумажном виде давно не попадались на глаза....Схемки-то не сложные, но требуют времени и желания...))))

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 08:42:20

Меня вполне устроит бумажный вариант от руки.Можно скинуть мне сюда
lemeshkin1962@mail.ru

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 10:11:29

как-то не вижу смысла.....никто сейчас не будет строить из 40+ микросхем, когда один PIC-контроллер заменяет того монстра....)))

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 10:42:56

oldbulb писал(а):счётчик входной 155ИЕ2 показывает достаточно стабильный счёт при входной частоте 49-50 МГц, выше нечем было проверять. Ну и регистры 155ИР1,
БРЕД насчет того что 155ие2 тянет 50м бред сивой кабылы у меня в декаде стояла золотая уцангавая панел для подбора -перебрал аж 2 155коропки ие2.... коропку555 и то не каждая или 531(любая_) да тянули я када паял вначале на 155ие2 получил кажется толи 15 толи 17м и то идеално с минималной длиной дорожек выжожоф к регистру тм7(память)
вот 133ие6(реверс) держал штатно 25 а реално чуток поболе до 30ки
но ка тока появился доступ я махнул не глядя младший разряд на 555 или 531 (они пин ту пин но с шоткай в структуре) и леко поимел 50к
но тут правда ессть 1 но у мя был отключаемый пределитель 1/10 на к500ие136 так вот мой экземпля выще 230м не тянул так что хть с 155 хотьсо 531 с 1/10 потолок 230 а вот без него да 531серия рулит с 555 мутно 1 эземпляр тянет 36-40 другой 55(требуется коробка для пред отюора ) посколку я вмсесто 155 впаял панелку проблемы с подбором боле быстрого экземпляра не было
те цифро шкалы для приемапередатчикоф 27-28мг что собраны были на 133ие6 не модернизировал найти 530ие6 или 193серию(в предделитель) даже мне сходу не удалось когда они стали доступны уже ПЕРЕГОРЕЛ потом к ТТЛ интерес пропал а вот с 176ие4игрался долго особно с LCD статикой -такую делали в СССР в те годы аж до 8 ращрядоф

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 18:14:13

Бред или не бред, однако частотомер, подключенный к частотомерному выходу Г3-102, выкладывает весь его диапазон от корки до корки в цифрах. До тех пор, пока на входном триггере стояла К155ЛА8 в качестве Шмитта - частотомер начинал показывать погоду на Марсе где-то после 20 МГц. Верить мне или не верить - это уже вопрос религии, а уж то, что 133 могёт, а 155 - не могёт, ну так это вообще из области фантастики, ибо микры абсолютно одинаковые, делались с одних пластин, просто разная корпусировка. Готов допустить, что конкретные экземпляры могут немного отличаться, это да. А если уж говорить о превосходстве целой серии, то надо сравнивать 131 и 133, например. Серия 131 покруче будет, чем 133/155, ровно в полтора раза - причём без этих ваших "шоткафф" еретических.

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 18:20:52

Бред или не бред, однако частотомер, подключенный к частотомерному выходу Г3-102, выкладывает весь его диапазон от корки до корки в цифрах.

Технические характеристики Г3-102
Диапазон частот 20 Гц - 200 кГц (4 поддиапазона).
МГц и не пахнет :)) .

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 18:28:40

Ага, действительно, есть над чем поржать. Тройку с четвёркой перепутал. Разумеется, Г4-102.

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 18:49:36

Ага, действительно, есть над чем поржать. Тройку с четвёркой перепутал. Разумеется, Г4-102.

Да все нормально, бывает.
Жалко моего "Бирюковского" самопала нет, можно было-бы протестить.

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 19:27:26

ну вот уже 130/131 нарисовалась :))) тока я не помню есть ли там ие2 если таки есть то возможно она или 555 у тя там и стояла ток ты сбухла не помнишь или даже под пытками не признаешь... а я их мешками(точней каропками ) тестил и могу сказать что ие2 ни иеи4 ни ие5 155 за 20 не одна НЕ переваливали боле крутые синхро-ревесникии ие6 ие7 и нереверсная синхро ие9 считали уже под 30ку но их я тестил тока в 133сери ибо друхих на наших складах тогда не было ну про боле быстрые серии я писал уже выше была+ какато планарка быстрая но уже забыл что за зверь она давно было

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
кстати насчет идентичности 133/155 она условная резали их всеже из разных пластин так вот те что шли из середки обычно были 133 и ос133 без К крайние К133
а вот 155 шлаиз другого набора пластин худшей чистоты обработьки и да часто 133 тогоже типа была получше 155 но это уже за пределами штатного ДШ в в пределах ГОСТ/ТУ/ОСТ все было чики пуки не придраца


До тех пор, пока на входном триггере стояла К155ЛА8 в качестве Шмитта - частотомер начинал показывать погоду на Марсе где-то после 20 МГц. - причём без этих ваших "шоткафф" еретических.

нащел на чем ШМИТОФ делать лучше уж тогда на свчшной расыпухе ка у мя было
даже 133ла3 валит фронты менше чем ла8/ла7 те годны тока ка буферы тока качать чето токовое нам +5-7в например 5в релюхи
у меня в селекторе сразу стояла 555ла3 я ее не менял и заметного влияния ее не обнаружил но ее задача тока открыть счет и остановить его на время Т кратной 1с потом шел строб перезаписи в регистрыпамяти и дале сброс счета до ногого цикла задерка была либо произволная регулированая либо с запуском счета по синхростробу

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
кстати у мя можно было мерть не тока F но T и длитеелность пачки
измерени скважности заолнения делать не стал хотя схемотехника моншгл селектора это магла

Re: Частотомер на 155 серии.

Ср май 12, 2021 19:28:50

В 130/131 серии - только триггеры, готовых щёчиков не было, ну так и пофиг, в два раза частоту уменьшить - уже клёво, если уж говорить про частотомер. Ну или декаду собрать - всё ж не на КТ315.

Re: Частотомер на 155 серии.

Чт май 13, 2021 07:16:50

У учителя был на 133 или 134 прибор, кажется около 12мгц выжимал. У меня по той же схеме на 155 и 15 мог.
У меня есть старые 155, в том числе 1лб, по факту они 133 в пластике, вот они работают фигово. Пишут что некоторые из первых были как раз 133 с маркировкой 155, наверно оно и есть, вот только они и жрут больше 155.

Про 555 упоминается что они могут 50мгц, но никаких подтверждений не нашёл.
В любом случае в приборе не так уж много микросхем которым надо подавать входную частоту, достаточно входного формирователя и первого счётчика. Фактически одной 555ла3 и 555ие2, а остальное на 155.

oldbulb, есть схемка термометра на ИЕ2, но делитель задающего кварца там на ТВ1. Схема на всю ширину страницы, размером с пол прибора. Наверно у болгар был какойто дефицит на ИЕ2, а на ТВ1 не было

Re: Частотомер на 155 серии.

Вт ноя 02, 2021 01:09:32

Как я понимаю, так Изображение Изображение можно подключить Гиацинт сюда Изображение
Накидал плату образцовых частот Изображение

Попробовал подумать над платой счетчика в 8 разрядов, и это кошмар. Изображение (черновик)
2спп могу сделать только одним способом - одна сторона лут, другая рейсфедером, и в таких масштабах это ещё сложнее. А мозгов "сократить" с применением МК увы нет(
Или же нет смысла в 8 разрядах ?
Ответить