Наверное, мне теперь надо что-то сказать в ответ?
Дело понятное - форум радиолюбительский и вполне оправдан подход к оценке тех или иных средств измерения «методом отвертки». Мол, в чем разница между мерседесом и Жигулями? У обоих четыре колеса, четыре двери, капот багажник и два ряда сидушек . Разницы нет, за исключением «небольших функциональных особенностей ». А вот разница в цене, ну просто вау! Вывод - не покупайте мерседесы, покупайте Жигули. И эта идея имеет право на существование.
Что же про осциллографы ATTEN и LeCroy. Бомба, типа «а что там внутри?», как я уже в этой ветке отметил, была кому-то интересна пять лет назад, когда серия WaveAce пошла на рынок. За пять лет, кому было интересно, уже давно заглянули во внутрь и прочитали все лейблы, типа «Сделано в Китае». LeCroy никогда не скрывал, что этот низко стоимостной продукт выпускают его Китайские партнеры, на полу-собственной модифицированной осциллографической платформе. Аналогичным образом Tektronix предлагает вольтметры, произведенные Fluke, частотомеры, произведенные Pendulum, блоки питания, произведенные китайцами. Agilent по этому же принципу сотрудничал с Rigol. Таких примеров тысячи. Кому было интересно еще четыре года назад в Мюнхене на выставке «Электроника» мог наблюдать стенд ATTEN, а котором товарищи из КНР рассказывали, что «вот там за углом есть стенд LeCroy и это наши партнеры». Они так себя рекламировали.
Теперь другие уже рекламируют себя по тому же китайскому принципу.
Не считаю нужным расписывать взаимоотношение тройки LeCroy-Siglent-Atten, но читайте новостные колонки по обзорам средств измерения и в течение этого года вы узнаете много интересного.
Но что такое компания LeCroy, компания Siglent и компания Мастерам (я так понимаю, что
YLS оттуда?)
LeCroy – это всемирно известный брэнд, третий по объему производитель осциллографов в мире и 18% мирового рынка осциллографов. Объем продаж более 200М$.
Siglent - место в мире не определено, объем продаж менее 10М$, включая заказы от LeCroy, Atten, Прист и пр.
Мастерам - место в мире неизвестно, объем продаж не известен, но очень хочет оттянуть клиентов от LeCroy.
Но все ли «стиральные порошки» так одинаковы? Пусть даже и произведенные на одном заводе.
Отвертка
YLS сделала свое дело, но аналитика, что он увидел внутри, проста и убога. Ниже будет задано много вопросов, ответы на которые пусть поищет
YLS самостоятельно.
Во-первых. При анализе конструкции блока питания человек не задался вопросом, а почему так сделано? Может матрица экранов у этих осциллографов разная? Широко известна практика, когда ради удешевления стоимости осциллографов применяют самые дешевые TFT экраны, картинка на которых еще проявляется уже при выключении осциллографа. Может лампа подсветки разная с разным ресурсом работы? Может такая конструкция блока питания дает меньше наводок на экран, входные цепи осциллографа или другие окружающие объекты, а это уже параметры ЭМС и они требуют специальных измерений. Каковы параметры надежности используемых компонентов и общая надежность этого ИП и его наработка на отказ? Ответ по принципу - «все тоже что и у ATTEN» не ответ, поскольку любой маломальский человек, который хоть раз посетил производство, сертифицированное по системе ISO, понимает принципы качества отбора поступающей на завод элементной базы, пример :
«гавно» - 100 неисправных компонентов на 10000 шт.
«хорошо» - 10 неисправных компонентов на 10000 шт.
«прекрасно» - 1 неисправный компонент на 10000 шт.
И какой ИП будет обходиться дороже и какой будет более надежным? Собранный из «гавно» или из «прекрасно»?
Во-вторых. Бравый и быстрый анализ платы сбора информации с выводами «все то же самое, только вот тут стоит микруха планар, а тут BGA; тут вот есть память, а тут ее нет» не заставил задуматься а все-таки почему тут планар, а тут BGA? Может не все так одинаково? Про отбор элементной базы можно не повторяться - все вверху.
Во-третьих. Наблюдение входного сигнала от генератора это вообще писк, но писк наглядный, поскольку он уже что-то говорит о технических характеристиках двух изделий. Опустим то, что человек за кадром (надеюсь это не
YLS) представления не имеет от том, что если 50-Омный выход генератора подключается к 1 МОм входу осциллографа, то на конец кабеля (он же вход осциллографа) нужно ставить проходную 50-Омную нагрузку. О параметрах цифровых осциллографах человек за кадром понятия не имеет, погрешности измерения уровней, временных интервалов, времени нарастания, полосы пропускания и пр. - это все не нужная лабуда - его клиенты радиолюбители и ремонтники, которым это все не надо. Поэтому предлагает просто посмотреть на картинки мол «все одинаково». Он даже не видит, что совсем не все одинаково.
Меандр 1 кГц – у ATTEN явно видно, что завалены вершины и низ импульсов. У LeCroy импульс чистый и прямоугольный. Завал импульсов у ATTEN - это следствие кривой АЧХ в области низких частот. Это может быть вызвано - плохой регулировкой (надо делать дешево и быстро, поэтому нет времени что-то там хорошо настраивать) или дешевыми компонентами параметры которых «плывут» от времени или температуры.
Меандр 10 МГц – у ATTEN явно виден гораздо больший выброс на вершине и спаде переходной характеристики, чем у LeCroy. Это уже следствие кривой АЧХ в области высоких частот, когда для вытягивания полосы пропускания применяется коррекция, приводящая сначала к подъему АЧХ, а потом к ее резкому обвалу. Причина выбросов, плохая настройка тракта и использование более дешевых материалов и компонентов.
Меандр 40 МГц – у ATTEN сигнал явно более приближен к синусоиде, чем у LeCroy. Это говорит о том, что LeCroy имеет большую полосу пропускания, чем ATTEN, хотя полосы пропускания у обоих осциллографов заявлены как одинаковые. Завал сигнала вверх у ATTEN в промежутке между импульсами так же не дает оптимизма при иследовании целостности сигнала.
Генератора 100МГц (что бы посмотреть все досконально в плоной полосе частот этих осциллографов) у человека за кадром нет, более показывать нечего и на этом человек за кадром демонстрацию осциллографов закончил.
Но хотелось бы его еще попросить снять видео о:1. Измерить погрешность измерения постоянного напряжения на всех коэффициентах отклонения.
2. Измерить шумовые характеристики каналов.
3. Измерить погрешность опорного генератора.
4. Измерить собственное время нарастания осциллографов.
5. Измерить полосы пропускания и неравномерность АЧХ осциллографов.
6.
И особенно хочется увидеть как включены оба канала осциллографа и заново произведено измерение полосы пропускания осциллографов при максимальной длине памяти, как в режиме реального времени так в режиме эквивалентной частоты дискретизации.
7. в конце фильма уроните оба осциллограа на пол с полутараметровой высоты, что бы определить одно и то же у них качество пластмасы корпуса или разное
Почему LeCroy это брэнд (как и Agilent, и Tektronix) – поскольку помимо всего прочего это качество и надежность их оборудования, вне зависимости где и кто его производит. LeCroy (Agilent, Tektronix) определяют критерии надежности и спецификации для производимой под их именем продукции. Для того, что бы произвести осциллограф LeCroy на заводе Siglent, как я уже говорил, используются комплектующие после отбора «прекрасно и дорого». Но и это не все. Настойка и регулировка осуществляется по более жесткой программе, требующей больше времени и больше контроля. А время, как известно это деньги. После сборки и регулировки приборы отправляются в камеру, где их гоняют при повышенной температуре на предмет выхода из строя. Стандартный осциллографы гоняют пару часов и потом на его место ставят другой. Осциллографы LeCroy гоняют в камере пару дней. 99,9% потенциального брака LeCroy остается в пределах завода и не попадает к потребителю. 5 % потенциального брака осциллографов Siglent и ATTEN идет к потребителю. Мы имеем дело с осциллографами всех этих марок и статистика вещь упрямая - надежность и стабильность параметров именно у осциллографов LeCroy на два порядка выше, чем у Siglent и ATTEN. Siglent и ATTEN тащат в ремонт каждую неделю – то блок питания сгорел, то 50-Ом вход не работает, то пропала синхронизация и т.д. Поэтому и получается на конвейере Siglent – за то время когда производится «простых» и дешевых моделей 1000 шт. , брэндовых и надежных всего 200 шт. И чего тут удивляться, что у них цена дороже?
Посмотрите, какую гарантию дает
YLS на продаваемые осциллографы ATTEN - «правило, срок гарантии составляет
6 месяцев». LeCroy же на свои осциллографы дает
гарантию 3 года. Опять получается, что не все так одинаково. Я уже не говорю про соотношение технических параметров, которые показал в своем видео-ролике человек за кадром.
Поэтому я и предлагал
YLS напроситься на экскурсию на завод Siglent, что бы понять, что есть какое синдикат LeCroy- Siglent-ATTEN и как он работает. Но, видимо,
YLS туда вход заказан.
В Европе и Штатах народ не дурак, продавцы приборов тоже не лохи. Посмотрите каталожные компании RS components, Farnell, VOLTCRAFT, Elfa и пр. они торгуют дорогими осциллографами LeCroy WaveAce (GW Instek, Tektronix, Rigol, Agilent) и не торгуют дешевыми Siglent и ATTEN! С чего бы это? А может они не знают про существование Siglent и ATTEN? И на европейских выставках просто игнорируют их стенды? С трудом верится. А может дело совсем в другом? Европейцы и американцы хотят брэнд, качество и надежность. А вот это скорее всего.
Можно конечно спорить - зачем мне дорогой и хороший мультиметр Fluke и дешевый Мастеч сойдет, на эти деньги я их десять куплю, а как сгорит, так выкину. Зачем мне хороший источник питания (осциллограф) GW Instek - и дешевый Matrix подойдет (а может что и еще дешевле). Это выбор каждого выбор каждого покупать что дорого и хорошо, или что чуть похуже и подешевле. Для дома для хозяйства, когда клиент не заморачивается техническими характеристиками и надежностью, когда прибор используется от случая к случаю это принцип вполне приемлем. Но если разговор идёт о применении в промышленности и телекоммуникации, разработках вооружения и военной техники, ядерной промышленности, научных исследованиях, авиационной и космической промышленности и пр., то клиент выберет проверенный десятилетиями LeCroy, Tektronix, Agilent, GW Instek и им подобных.
YLS и человек за кадром в ролике бесспорно найдут своего клиента, но это никак не будет 18% мирового рынка, как у LeCroy.
остается только пожелать удачи
И поздравляю всех форумчан
С Днем Победы!