Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн дек 14, 2020 15:29:40

Колеги, памагити. :roll:

Год назад обзавёлся hp3468a. Всё с ним хорошо, кроме батарейки которая хранит калибровку. Она пока жива, там 3.05В. Но хочется слить содержимое памяти. Нужно както подключиться к HP-IL и дать всего одну команду, он пришлет строку.

Но как подключиться то?

Может быть есть какието готовые дешевые решения? Ардуино там, Stm32...

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн дек 14, 2020 15:58:11

Нет ничего проще.
http://www.jeffcalc.hp41.eu/hpil/#pilio

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 19, 2020 20:53:57

Немного профилактики, чуток кропотливого перебора резисторов и модификации схемы, маленько фрезерных и слесарных работ, и когда-то бывший фрагмент омметра Щ30 превращается во вполне себе полезное устройство :)

Изображение Изображение Изображение

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 20, 2020 00:01:53

З - зависть
а как же миниатюризация, все дела? или это так сказать задел под модернизацию?

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 20, 2020 00:08:49

Согласен, миниатюрность обошла стороной этот магазин сопротивления. В этом плане предыдущий вариант, хоть и страшный на вид, но зато компактный.

Изображение

Re: Методика калибровки мультиметров

Пт дек 25, 2020 19:45:39

Mickle, xDevs

Не встречалась ли вам в природе инструкция и сервис мануал на прибор Escort EDM-3150.
Попал в мои цепкие лапы в не совсем рабочем состоянии. Экран работает, на кнопки не реагирует. Видно что был чинен в токовом отделе.

Пока нашел только http://bbs.38hot.net/thread-16130-2-1.html

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 00:08:32

l3VGV, к сожалению, к мультиметрам Escort руководств, схем, прошивок в свободном доступе нет, и скорее всего не будет в обозримом будущем. Только то, что сами пользователи нарисовали.
Проверьте надёжность контактов, особенно в панельке EPROM на плате GPIB. Мультиметр роняли (потому и ручка обломана), а межплатных соединителей в нём явный избыток. Я об этом говорил вашему продавцу, но у него какие-то другие цели.

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 00:46:39

...бывший фрагмент омметра Щ30 превращается во вполне себе полезное устройство :)
Если не трудно, можно чуть подробнее о результатах?
Как у него с долговременной стабильностью Ro? Вопрос вызван синяками и шишками, набитыми при построении 8-декадного страшилища (0,1...10^7 Ом) на базе декад от Р483х (от 1 кОм и ниже), там конструкцией предусмотрена возможность снятия подвижных контактов и зачистки неподвижных. А как с этим в использованной вами конструкции переключателей? Или там всё сплошь из жёлтого металла?
И, к слову, как там на мегаомной декаде с утечками и ТКН? У меня вот эбонитовые изоляторы упомянутых переключателей от Р483х немало кровушки испили на декадах от 100 кОм и выше. Пришлось докупать другие переключатели.
У вас-то явно не эбонит, но вот стеклотекстолит... да и габариты компактные, следовательно расстояния маленькие...

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 09:47:29

Mickle, xDevs

Не встречалась ли вам в природе инструкция и сервис мануал на прибор Escort EDM-3150.
Попал в мои цепкие лапы в не совсем рабочем состоянии. Экран работает, на кнопки не реагирует. Видно что был чинен в токовом отделе.

Пока нашел только http://bbs.38hot.net/thread-16130-2-1.html

Спросите у shabin с http://offtop.ru может у него что есть.
http://offtop.ru/dustyattic/v20_700390_255.php

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 09:55:15

Mickle писал(а):Если не трудно, можно чуть подробнее о результатах?
Врезные контакты, эбонит, утечки - всё это безусловно важно, когда речь идёт о ММЭС с ppm-ной точностью. У меня же совершенно не тот случай, поэтому я придерживаюсь принципа "лучшее - враг хорошего".
Долговременная нестабильность R0 не играет роли. Т.к. подключение к магазину 2-х точечное, начальное сопротивление всё одно нужно учитывать алгебраически.
Вариация R0 конечно присутствует, в диапазоне единиц мОм. Сказывается на погрешности младшей декады (0,2% max). На остальных декадах об этом можно не вспоминать.
Резисторы группы А, имеют гарантированный ТКС. Перепроверять его у каждого резистора нет причин.
Про утечки ничего не могу сказать. Чтобы оценить их эквивалентное сопротивление нужно демонтировать резисторы. Но и без демонтажа хорошо видно, что все мегаомники в допуске, и если и есть какой-то путь утечек, то его можно не принимать во внимание.

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 12:24:06

l3VGV, к сожалению, к мультиметрам Escort руководств, схем, прошивок в свободном доступе нет, и скорее всего не будет в обозримом будущем. Только то, что сами пользователи нарисовали.
Проверьте надёжность контактов, особенно в панельке EPROM на плате GPIB. Мультиметр роняли (потому и ручка обломана), а межплатных соединителей в нём явный избыток. Я об этом говорил вашему продавцу, но у него какие-то другие цели.


Какие цели могут быть, НГ на носу, деньги нужны.
Я вообще рад что оно поломаное. Всегда любил починить. Вот схемы срисовывать - не очень :oops: досадно что их нет в открытом доступе, да и сам прибор почти неизвестен.


Травмы. Обломана не только ручка, морда выломана. Но это я легко приклею на абс сок.
Симптомы. При включении пишет 3150, зажигает все сегменты на экране, потом пишет Err3. И на кнопки не реагирует(ану как это проц ждет данных от АЦП, а он погиб :shock: собсно обмена с ацп нет, сериальный клок туда проц не шлёт. 10МГц своего - есть)

Ревизия плат здесь иная, чем на тех картинках. Но все детали на месте, так что, с оптимизмом :tea:



Ничего не отвалилось, не оторвано. Но на пределе мА есть испарившиеся дорожки. Видно что их пытались чинить. Полгаю что могли "уронить", чтобы скрыть факт того что прибор был испорчен во время эксплуатации.

Угадайте, что я нашел внутри предохранителя? Сломаная колодка рядом лежит. Похоже просто крутили отверткой пока не выломали. Вместо того чтобы нажать и повернуть.



Напряжения все есть, 5В немного просажено(4.85). Сильно греются управляющие реле сборки 2003(заменил, реле начали щелкать, но Err 3 остался).
А вот r164 - погиб. Мелкий синий (зеленый от перегрева?) SMD с маркировкой 1001 ушел в обрыв.
Немного беспокоит, что корпус lm399 болтается. На всех ногах есть ожадаемые напряжения, однако если пальцем корпус пошатать, то он без проблем на мм свободно.

Похоже, без восстановления схемы или частей - не обойдусь.
А учитывая что нет даже мануала и неясно чтоже значит Err 3, то какбы не пришлось сливать и декомпилять прошивку!?
Последний раз редактировалось l3VGV Вс дек 27, 2020 11:30:41, всего редактировалось 4 раз(а).

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 17:14:27

У меня вот эбонитовые изоляторы упомянутых переключателей от Р483х немало кровушки испили на декадах от 100 кОм и выше. Пришлось докупать другие переключатели.
Интересно, все катушки переставленные с "поплывших" секций восстановили свои параметры?

Столкнулся на магазинах Р4831 с уменьшением сопротивления старших декад. Как будто к катушкам этих декад … параллельно подключили по шунту. Ко всем! Забыл значение, но оно везде в каждом конкретном негодном магазине одинаковое и что-то порядка нескольких десятков мегаом.
Если для декад х1кОм это еще бывает терпимо, то для декад х10кОм смертельно. Приходилось с доноров снимать целые секции.

Было подозрение, что секции при эксплуатации перегрели повышенным током.
Почему сделал такой вывод? Потому что иногда приходилось менять выгоревшие отдельные катушки в старших декадах. Для замены использовались оригинальные катушки сопротивления, полученные когда-то с завода.
После впаивания в секцию таких отдельных заведомо годных по сопротивлению катушек, сопротивление этих же катушек в секции иногда "уходило". Иногда безвозвратно. Иногда восстанавливалось. На одном магазине почти двое суток "ползло" до нормального значения. Доползло - восстановилось.
Т.о. перегрев влияет. Возможно материал у самых нестойких не был рассчитан на такой долгий срок жизни и не выдержал.

Также не исключаю возникновение утечек в материале "основания" декады.
Потому что все катушки синхронно "зашунтировать" (причем в двух декадах сразу!) можно и свойством материала основания.
Забыл, но вроде как измерение этой самой утечки ничего не дало. Очистка поверхностей чуть чуть улучшила положение, но не кардинально. Думал даже, что если это поверхностная проводимость, то делать пропилы вокруг контактов.

Надо копаться в куче документации, может какие рекомендации завод присылал вместе с комплектами запчастей….

P.S.
там конструкцией предусмотрена возможность снятия подвижных контактов и зачистки неподвижных

Как только слышу из соседнего кабинекта характерное "вжик-вжик-вжик-вжик", то это значит магазины у них на столе…. :roll:
Изображение

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 18:49:04

Вот один из декадных переключателей с вышеупомянутого Р483х. Материал корпуса - необратимая пластмасса (карболит). Никаких эбонитовых изоляторов и в помине нет (да и не было никогда). Снят с прибора в состоянии "после атомной войны" и слегка протёрт спиртом со стороны монтажа.

Изображение

А вот результаты измерения тока утечки: при поляризующем напряжении +/-1 В через 30 секунд получаем 2-2,5 пА, что эквивалентно полтераомному резистору.

Изображение Изображение

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 19:34:15

Mickle спасибо за оперативные испытания! Я скорее всего омметром Щ306 или мегомметром на 500В измерял.
Официальное название этой штуки "основание" (рычажного переключателя).

Таких магазинов приходит много и только единицы имеют такие дефекты.
Статистику зависимости от дня-месяца-квартала-года выпуска не проводил. Чума какая-то…. :cry:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб дек 26, 2020 23:18:09

..Материал корпуса - необратимая пластмасса (карболит). Никаких эбонитовых изоляторов и в помине нет (да и не было никогда).
[...] получаем 2-2,5 пА, что эквивалентно полтераомному резистору.
Спасибо и пардон за неверное применение терминологии, сказывается пробел в образовании :oops:
Выходит, утечка пошла по смазке, которой я покрывал рабочую поверхность контактов для замедления окисления латуни. А собственно материал основания тут ни при чём. Правда, остаётся загадкой, по какой причине старшие декады в Р4834 сделаны совсем из другого материала? Ну да Бог с ним. Всё равно я не смог бы добиваться нужной чистоты в условиях реальной жизни, глянув на фото ниже это становится понятным. До внутренних декад ватной палочкой не добраться, таков уж применённый корпус.
Проблема решена закупкой вами же рекомендованных переключателей с минимальной утечкой.

local07 - никакие катушки не переставлялись, декады от 0,1 до 100 Ом взяты целиком.
От 1 кОм и выше составлены подбором и комбинированием. Мелкие платы - советский ФАФ.
Изображение
Последний раз редактировалось TEKTRON Вс дек 27, 2020 10:32:21, всего редактировалось 1 раз.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 27, 2020 01:43:45

TEKTRON понял, спасибо. Решили проблему кардинально. Почти Р4834-М1 сделали. :)))
Как говорится, будем искать….

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 27, 2020 10:44:58

В моём предыдущем сообщении опечатка - не Р4832, а Р4834. Исправлено.

local07 - именно такая цель и ставилась, поскольку купленный у соседей за неплохие деньги Р4834 оказался непригоден для моих задач - сожженные до разрыва ленты низкоомные сопротивления добрый продавец "вогнал в допуски" напайкой нашлёпок из припоя. Естественно, там ни номиналы, ни ТКС не в допусках. Плюнул, да и сделал сам.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 27, 2020 17:47:07

А у меня нет опечатки, когда писал про Р4834-М1. :cry:
Изображение Изображение
Внутри мрак. :shock: Меня по другим книжкам учили….

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 27, 2020 20:03:25

Я назвал своё творение страшилищем, с вашей поправкой оно удостаивается высокого звания мрачного страшилища :)) . Пол-шага до ужаса, летящего на крыльях ночи :)))

Всё познаётся в сравнении, потому иллюстрировать, так иллюстрировать.
Встречайте, красава Р4834:
Изображение Изображение Изображение

ФАФ, как он есть:
Изображение Изображение

Иной материал основания у декад 10к и 100к:
Изображение Изображение Изображение

Впихивание в допуски:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Быть может, это нормальная, стандартная практика ремонта, а я, не будучи метрологом, не в курсе?

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс дек 27, 2020 22:26:07

Как надо было написать, что моя реакция относится исключительно к Р4834-М1. М1 :dont_know:
Вернее к его внутренностям, фото которых и приведено в подтверждение.

Спасибо за фото внутренностей Р4834! Действительно материал оснований старших декад отличается. Как впрочем и конструкция всех катушек.

А правильность или же ошибочность операций и методов, примененных при восстановлении метрологических характеристик средства измерения при их ремонте или обслуживании подтверждается поверкой этого средства измерения.

Мысль изреченная есть ложь (с) Тютчев. :facepalm:
Ответить