Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб окт 02, 2021 12:20:01

ОР177 компенсация (плавающая быстрая) с помощью ОУ на порядок быстрее самого ОР177. Вы в это, конечно не верите 8) .

Re: Методика калибровки мультиметров

Сб окт 02, 2021 12:24:35

Конечно не верим. Нет ни схем, ни результатов измерений. :)

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 02:00:07

Измерение тока утечки затвора дискретного MOSFET.

Gate-Threshold Voltage.jpg


Затем расчетным путем, зная емкость затвора и время (осциллограф запоминающий) когда затвор естественным путем разрядиться от Gate-Threshold Voltage + 1В до Gate-Threshold Voltage и MOSFET закроется. Рассчитываем ток Gate-Body Leakage (ток утечки).

Спасибо тебе добрый человек. Очень полезно. Не то что эти напыщенные, трясущие непонятно где взятыми приборами, которые нафиг не нужны. Но они зачем то пытаются доказать, что без них - никак. Запишу в тетрадочку. Осциллограф есть.

Добавлено after 20 minutes 38 seconds:
А вы его измерили, вы уверены:
как вы будете измерять ток утечки изолированного затвора транзистора НТ002


У меня тот же вопрос:
А Вы уверены, что график это ток утечки затвора а не свойство говнокабеля говноприбора?


С чем я согласен, что отечественные приборы комплектовались исключительно говнокабелями ибо спецкабелей для электрометрических приборов в СССР не делали никогда.

Кстати я тоже не слышал, чтобы в СССР делали специальные электрометрические кабели. Даже погуглил специально. Те которые описали - не электрометрические. А как я понял, для подключения каких-то датчиков.

Да кстати, приведенные графики как раз повторяют шум кабеля. Вы разоблачили bsw_m. Спасибо 8) ...

Спасибо! Видимо, соглашусь с Вами. И не буду тратить свое время на чтение постов данного пользователя.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 02:21:02

Да кстати, приведенные графики как раз повторяют шум кабеля. Вы разоблачили bsw_m. Спасибо 8) ...
Добавлено after 10 minutes 26 seconds:
Вот только не известно использовал-ли bsw_m именно этот кабель

Да будет вам известно, что при измерениях таких уровней токов подключение кабелем невозможно в принципе. DUT при таких измерениях подключается непосредственно на вход прибора.
Но что говорить, бот он и есть бот. А если это человек, то все очень печально...

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
Спасибо тебе добрый человек. Очень полезно.

Главное, когда попробуете провести измерения по вышеописанной методике, не делайте круглые глаза от очень вероятного результата (а именно ток утечки = 0).

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 03:57:07

не делайте круглые глаза от очень вероятного результата (а именно ток утечки = 0).

Почему он будет равен нулю? Он никогда не будет равен 0, утечки есть везде. Фигню говорите. Минус - за это и за попытку введения в заблуждение. И не путайте других.

Добавлено after 1 hour 29 minutes 33 seconds:
Почитал я тут про эту НТ002. У меня возникло сразу несколько вопросов.
1. Она не продается, а те что стоят в приборах - должны соответствовать параметрам.
Соответственно делаю вывод, что ваши "измерения" абсолютно бессмысленны и бесполезны. (то же касается и ADA4530-1, которая есть на ваших якобы измерениях)
2. В даташитах на НТ003 и ADA4530-1 указаны токи раз в 100 выше, чем то что вы "намеряли"
Тут можно 100% сделать вывод, что вы херню намеряли. И херню написали.
Ваши якобы измерения не просто бессмыслены и бесполезны, но и абсолютно неверны.
Еще раз убеждаюсь в своем мнении - вы пишите фигню и вводите в заблуждение народ своей дезинформацией.
Зачем? Хотите показаться круче, я не понимаю....

P.S. жду ответа, почему ток при измерении осцилографом будет равен нулю.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 06:50:17

Конечно не верим. Нет ни схем, ни результатов измерений. :)

Я основываюсь на данных AD (Analog Devices), если для OP177 декларируется входное 200GOM в commom mode, значит это можно достичь следящим компенсирующим источником тока и в Differential-Mode. Поскольку, мы знаем почти точно, что напряжение на входе усилителя на OP177 (Ультрапрецезионный) по напряжению на выходе (изоляция входа и выхода трансформацией сопротивлений) то, можно его масштабировать, и подключить обратно на вход усилителя OP177 в Differential-Mode. Источник сделаем тока на быстродействующем OP37 для точности. Источник тока устроен просто. Повторяем напряжение выхода OP177, масштабируем его с учетом полярности, прибавляем дельта для высокоомного резистора 10 МОМ (с малой утечкой) и, подаем обратно на вход OP177 Differential-Mode. Вуаля, Differential-Mode вход стал 200GOM как и OP177 в Common-Mode из даташита.

Вариантов такого компенсирующего источника тока <= 1,5 nA можно придумать массу, я озвучил примитивный, который возможно плох.

А то, что на мой усилитель на OP177 Differential-Mode никто не жаловался, так это потому, что 45MOM в Differential-Mode худший случай. Из то-го-же даташита следует, что реально (зависит о цены и места приобретения) в Differential-Mode OP177 вход имеет в ~15 больше 45*15=~675 MOM. Осталось 2 штуки из плат где сгорел DC/DC. Их и погоняю....

И еще, поскольку в вольтметре присутствует микроконтроллер, компенсацию входного тока ОУ можно автоматизировать кусочно линейно и, автоматизировать калибровку компенсации. Как автоматизируют калибровку в серьезных разработках. Можно схему измерения входного сопротивления, ввиду ее простоты, встроить в вольтметр.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 08:39:26

astrahard писал(а):если для OP177 декларируется входное 200GOM в commom mode

При каких условиях оно достигается? :) На прошлых страницах эти 200ГОм превратились в 66МОи.


astrahard писал(а):Вариантов такого компенсирующего источника тока <= 1,5 nA можно придумать массу

Откуда данные про 1.5нА?

Где результаты прямых измерений? :)

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 08:44:13

Это данные из Даташита. Если, Вы беретесь критиковать Analog Devices. Перед тем, Хорошенько помолитесь и, три раза ( с ударением на последнюю а) перекреститесь.

"Хорошенько помолясь, три раза ( с ударением на последнюю а) перекрестясь, Царь (Electricman) с Царицею простился, бух в котел и, там сварился..."
Последний раз редактировалось astrahard Вс окт 03, 2021 08:48:24, всего редактировалось 1 раз.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 08:48:18

Где результаты измерений? Или вы куплены АД? :)

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 08:51:03

Потерпите (недолго осталось)...

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 13:59:46

Надо же, худо-бедно, но нейросеть обучается. :))

Ага, уже научилась представлять затвор как RC на исток, и тут-же сделала "открытие", как с помощью скопа можно измерять утечку. Почему так не измеряют ? Потому что никто раньше не додумался. :-)
Думаю скоро наша нейросеть изобретёт вечный двигатель, и тогда человечество вздохнёт свободно.

Видимо, соглашусь с Вами. И не буду тратить свое время на чтение постов данного пользователя.

Атака клонов ?

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 14:38:45

Andrey_B писал(а):Атака клонов ?


В прошлый раз подобная пара объявлялась в теме про вольтметры, но там был Шодан, и гораздо веселее всё было (хотя и отчасти похоже). Сейчас - хз, что. Чего стоит обмер самодельным вольтметром источников опорного напряжения. :) Причём, вольтметром 4.5разрядным :) Ну, для китайских мультиков сойдёт.

Re: Методика калибровки мультиметров

Вс окт 03, 2021 14:51:46

Я думаю, это очередная версия Shodan-а. Немного изменен стиль, нет ненормативки, но суть та же, троллинг. Ну не может он без этого, это безусловный медицинский факт. Это я про yurilien-а.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 01:08:11

Чуть-чуть поизмерял тут свои ОУ LF156/256. Сначала отобрал по входному току (около 15-20пА), затем на измерять ток на вход через 45ый вольтметр. Ток от источника на вход ОУ в режиме повторителя при напряжении 1В составил от 13 до 28пА, что даёт входное сопротивление от 77 до 32ГОм. :)

Попалась под руку и старая (в высоком корпусе) 544УД1А... Входной ток - около 3.5пА, ток от источника при напряжении 1В - 4.3пА, что даёт нам входное сопротивление в 232ГОм... Если бы не довольно большая нестабильность напряжения смещения - чем не ОР177? :)


yurilien писал(а):указаны токи раз в 100 выше

С советскими даташитами всё просто (и замечательно) - там даётся параметр "граничный" - "не более", "не менее". Кратность не оговаривается, так что лучше может быть и в разы, и в сотни раз. Не запрещено.
Вот для КПС104А ток утечки затвора "не более 300пА при 25 градусах и напряжении 10В". Результаты измерения (25 градусов, напряг 15В) - до 60пА. Укладываемся? Да, правда меньше получилось не в 100, а в 5 раз. Или для 544УД1 - ток смещения "меньше или равен 50пА", ну и результаты измерения - 3.5пА. Укладываемся с десятикратным запасом. :)

Добавлено after 1 hour 53 minutes 3 seconds:
Один из 544ых показал ток на вход 972фА при напряжении 1В, это вообще больше 1 терраома... :) Ну что, даташит на него не соврал, сопротивление больше 150ГОм. :))

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 06:22:17

"С советскими даташитами всё просто (и замечательно)" И с другими так-же.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 06:36:57

astrahard писал(а):И с другими так-же

А с другими уже не так всё хорошо. На туже 177ую даташит говорит, что 200ГОм - типовое значение. А ограничений min и max нет.

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 06:45:25

Принцип то общий. Экземпляры отличаются. Технология одна. У AD разброс меньше, если отсеять откровенный брак. У СССР-овских разброс сильно больше. А о дрифте Вы сами сказали, не достигли...

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 06:51:01

А что считать откровенным браком? :) 100ГОм - брак? А 10ГОм? :)

Естественно, не смогли. Дело было больше 40 лет назад. :)

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 06:54:40

Ну как что. Если график нормального распределения есть, и на нем "палки" вдали от центра. Эти палки и есть откровенный брак.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
А центр указан в шите под именем типичное. И, есть так-же "палки" выдающегося качества тоже. Это везуха...

Re: Методика калибровки мультиметров

Пн окт 04, 2021 06:57:12

А я спросил конкретно. Нормальное распределение не составить на одном-двух ОУ. Вот вам попадётся операционное с входным 10ГОм - это брак? :)
Ответить