Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Входной узел частотомера

Пн мар 28, 2022 18:04:47

1en2
Ну да, особенно если надо померить частоту УКВ-гетеродина, не сбивая его характеристик.

Re: Входной узел частотомера

Вт мар 29, 2022 16:52:48

частотомер - не осциллограф, ему входного и 10К хватить

И все же лучше когда будут Мегаомы на входе частотомера, тогда точно влияния на схему и её работу не будет.

Re: Входной узел частотомера

Ср мар 30, 2022 07:58:20

не нужны МОм-ы....резонансное сопротивление контуров даже на низких частотах до 10К, не говоря про высокие, там и 1К может не быть...во-вторых, правильно мерять с каких-то развязок (ёмкостного делителя, катушки связи), а не лезть на контур.....про кабель к частотомеру вообще не говорим, нужно использовать выносной пробник с небольшой входной ёмкостью для вч-цепей, а сопротивление даже 50К уже с головой.....

Re: Входной узел частотомера

Ср мар 30, 2022 11:13:32

а сопротивление даже 50К уже с головой

И все же лучше на входе иметь полевой транзистор с большим сопротивлением.

Re: Входной узел частотомера

Ср мар 30, 2022 11:36:58

никто не против, если есть из чего и как.......

Re: Входной узел частотомера

Сб май 21, 2022 12:30:33

Схема промышленного частотомера LDC-823S Формирователь на транзисторах. Максимальная частота F=250 MHz Чувствительность 50 mV
Разработал по этой схеме формирователь. Проверил формирователь работает до частоты 150 МГц Схема и плата разработана на системе проектирования DipTrace v3.3.1.3
Вложения
LEADER LDC 823A INSTRUCTION MANUAL.tar.gz
(700.5 KiB) Скачиваний: 291
LDC-823S -3.jpg
(118.76 KiB) Скачиваний: 338
Частотомер_LDC_823_Lionid_IV_BF_VT8_platy_zakaz.zip
(237.78 KiB) Скачиваний: 209
IMG_5349.JPG
(170.04 KiB) Скачиваний: 371
Последний раз редактировалось ValeriySKB4 Сб май 21, 2022 13:57:48, всего редактировалось 1 раз.

Re: Входной узел частотомера

Сб май 21, 2022 12:56:16

Схема промышленного частотомера ...

Промышленный частотомер делался под конкретные задачи по конкретному ТЗ, которого мы даже не знаем. И далеко не факт, что каждому любителю тоже такое нужно. Скорее даже наоборот, любителю нужно наиболее простое и эффективное решение.

Re: Входной узел частотомера

Сб май 21, 2022 14:19:27

В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS - Electronics Workbench Corporation NI Multisim v14.0 смоделировал схему формирователя частотомера LDC_823
без фильтра ФНЧ
Получились такие результаты- при входном напряжении U=42mV и частоте F= 150MHz компаратор стабильно работает. Проверил на частотах от F=1KHz до F=150MHz . Результаты в файле моделирования.
Ну я думаю надо теперь проверить на макете и разработать печатную плату. Кто хочет может попробовать. Что бы схема работала на больших частотах нужно применить более быстродействующий компаратор.

Переработал схему и получил улучшенные результаты моделирования. При входном сигнале U=30 mV и частоте F=150 MHz компаратор работает устойчиво. Проверил от F=1KHz до F=150MHz Обновил файл моделирования. Посмотрите получается хорошая схема. Можно использовать фильтр ФНЧ. Схема получилась антологичная как у Лионида Ивановича. С минимум добавленных компонентов получились хорошие результаты.
Схему и плату доработал. Файлы смотрите выше. Надо было сначала выложить файл моделирования а потом доработанную схему и плату.
Вложения
MAX913.tar.gz
(471.71 KiB) Скачиваний: 192

Re: Входной узел частотомера

Вт май 31, 2022 18:41:55

Кажется - здесь знакомые лица!
Делайте анализ в AWR - тут более менее правдоподобная картина!
А лучше сделайте - нормальный проект на живую - он более менее будет иметь ценность!
А Леонид Иванович - в области формирователей ни какого авторитета - не имеет!

Re: Входной узел частотомера

Сб июн 04, 2022 10:59:19

Делайте анализ в AWR - тут более менее правдоподобная картина!
А лучше сделайте - нормальный проект на живую - он более менее будет иметь ценность!

А что за анализ в AWR - что за ПО? Я разработал схему формирователя на операционных усилителях AD8055

Разработал плату для схемы повторителя частотомера ЛИ +AD8055+AD8055 +AD8561
Плату кто хочет может переделать под свои комплектующие.
Получилась не плохая схема формирователя. Осталось протестировать схему в железе. Кто хочет может попробовать. Результаты кто сделает просьба опубликовать. Удачи.

В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS - Electronics Workbench Corporation NI Multisim v14.0 смоделировал схему повторителя частотомера ЛИ +AD8055+AD8055 +AD8561
без фильтра ФНЧ Что бы получить широкую полосу пропускания нужно соединить в каскадном соединении двух однотипных операционных усилителей. Первый усилитель с К=2
определяет смещение нуля всей каскадной схемы. Для этого выбираем К=2 что бы смещение было маленьким и полоса как можно больше F=100MHz по датащиту на AD8055. Второй усилитель с К=2 позволит получить расширенную полосу пропускания. Общий К=4
Получились такие результаты- при входном напряжении U=42mV и частоте F= 100MHz компаратор стабильно работает. Проверил на частотах от F=1KHz до F=100MHz . Результаты в файле моделирования.
Ну я думаю надо теперь проверить на макете и разработать печатную плату. Кто хочет может попробовать. Что бы схема работала на больших частотах нужно применить более быстродействующий компаратор. Микросхема DA1 Я применил прецизионный операционный усилитель LT1001N

Переработал схему и получил улучшенные результаты моделирования. При входном сигнале U=30 mV и частоте F=100 MHz компаратор работает устойчиво. Проверил от F=1KHz до F=100MHz Обновил файл моделирования. Посмотрите получается хорошая схема. Можно использовать фильтр ФНЧ. Схема получилась анологичная как у Лионида Ивановича. С минимум добавленных компонентов получились хорошие результаты.
Вложения
AD8055_AD8055_AD8561_NEW.tar
(387.5 KiB) Скачиваний: 143
8055_8055_BF_NEW(2).tar.gz
(418.45 KiB) Скачиваний: 127

Re: Входной узел частотомера

Вт июн 07, 2022 09:58:35

В среде моделирования Micro-Cap v12.0 смоделировал туже схему повторителя частотомера ЛИ +AD8055+AD8055 +AD8561 И подтвердились технические данные что я смоделировал в среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS - Electronics Workbench Corporation NI Multisim v14 Файл моделирования во вложении. Эта схема формирователя работает до F=100 MHz при U= 30 mVpp. Эту систему я только начал осваивать-если есть ошибки -подскажите.
Вложения
FC-50MHz-AD8055_AD8055_4_Liv(3).tar.gz
(11.94 KiB) Скачиваний: 142

Re: Входной узел частотомера

Пт июн 10, 2022 12:12:24

Плата ФОРМИРОВАТЕЛЯ
Переработал схему и получил улучшенные результаты моделирования. При входном сигнале U=30 mV и частоте F=100 MHz компаратор работает устойчиво. Проверил от F=1KHz до F=100MHz Посмотрите получается хорошая схема. Можно использовать фильтр ФНЧ. Схема получилась анологичная как у Лионида Ивановича. С минимум добавленных компонентов получились хорошие результаты.

Изображение

Re: Входной узел частотомера

Пт июн 10, 2022 13:43:43

del

Re: Входной узел частотомера

Пн июл 04, 2022 14:50:38

УСИЛ ЧАСТ ФНЧ ДЕШ240Мгц.jpg
(180.07 KiB) Скачиваний: 1925
ФОРМ.rar
(245.82 KiB) Скачиваний: 150
Схема промышленного частотомера ...

Скорее даже наоборот, любителю нужно наиболее простое и эффективное решение.


Тот-же LDC-823S упрощеный , удешевленный - переработанный для радиолюбителей !
Полоса до 240Мгц!

Изображение

Во вложении представлена схема на СМД- компонентах и ЛУТ.
Последний раз редактировалось balagan Пн июл 04, 2022 18:49:54, всего редактировалось 5 раз(а).

Re: Входной узел частотомера

Пн июл 04, 2022 14:52:59

Во вложении представлена схема

По вашему это простое и доступное для любителей решение? :)

Re: Входной узел частотомера

Пн июл 04, 2022 14:57:51

По вашему это простое и доступное для любителей решение? :)



Тот радиолюбитель которому это недоступно - УДИВИТЕЛЬНО СЛАБЫЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ!
Последний раз редактировалось balagan Пн июл 04, 2022 15:15:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Входной узел частотомера

Пн июл 04, 2022 15:00:38

balagan,
Даже покупка таких транзисторов это непростая задача.

Re: Входной узел частотомера

Пн июл 04, 2022 15:12:24

Даже покупка таких транзисторов это непростая задача.


Да подоражали - стоят 20...40 руб.! Но всеравно лучше чем на микросхемах! Можно применить как BFR92 так и BFR93.

Но на алиэкспрессе например 25шт. BFR92 - 61руб, 20шт.BFR93 - 48руб.

Re: Входной узел частотомера

Пт июл 15, 2022 21:26:48

А почему никто не хочет повторить усилитель-формирователь из нашей измериловки? Например Ч3-54, Ч3-63. Я ради эксперимента повторил от 63го, единственное свыше 5МГц нет генераторов, не знаю формирует ли что-то)) Вроде ЭСЛ логику еще можно достать.

Re: Входной узел частотомера

Ср авг 17, 2022 14:47:47

Видимо, основная причина - слишком сложные и громоздкие схемы. Увы, большинство сейчас хочет чего-то простого и понятного, на двух транзисторах. Но такие решения качественно и полноценно работать, увы, не могут.

В своем частотомере я повторил входной формирователь от Ч3-63 (viewtopic.php?f=10&t=6662&p=3469808#p3469808) . Правда, духу на первую декаду на ЭСЛ не хватило, после ТШ сделал преобразователь уровня и далее счетчики 74AС192. До 90 Мгц считает четко, чувствительность в районе 20-30 мВ.. Хорошая и правильная схема, только вот очень склонная к СВЧ-самовозбуду, что проявляется нестабильностью показаний при счете низкоскоростных сигналов (типа синусоиды звуковой или чуть выше частот). Пришлось экспериментальным образом подбирать места установки ферритовых бусинок на базы и коллекторы некоторых транзисторов - только так все заработало четко во всем диапазоне.

Изображение

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
частотомер - не осциллограф, ему входного и 10К хватит....просто надо знать куда и как его подключить


Не забываем, что практически любые измерения в более-менее высокочастотных узлах выполняются с помощью шупов 10:1. Которые обеспечивают 10 Мом и (что главнее) емкость в районе 12-15 пФ, что принципиально недостижимо в режиме 1:1. А для корректной работы такого щупа входное сопротивление прибора должно быть 1 Мом с емкостью в районе 15-30 пФ.

Добавлено after 23 minutes 53 seconds:
viewtopic.php?f=10&t=86851&p=4149468#p4149468 - вот тут есть немного осцилограмм в разных точках данной схемы.
Ответить