Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Помогите имитация сигналов тензадатчик

Пт ноя 02, 2007 15:52:10

надо симитироват сигнал тензадатчика средней точности +/- 500г
чтоб настроить весовой дозатор просьба помоч кто чем может
Заранее благадарен за советы схемы и ссылки по теме :lol:

Пт ноя 02, 2007 16:15:17

наверно сдвоеный переменный резистор воткнуть в схему датчика из даташит.

Пт ноя 02, 2007 22:28:02

Имитация сигнала с тензодатчика- это просто постояннотоковое напряжение, изменяющееся от веса. Не могу сказать, какой величины оно должно быть для весового тензодатчика, а для дачика давления оно может быть до 400 мВ. Надо знать сопротивление плеч датчика без нагрузки, задаться допустимым током через датчик (обычно 1 мА), короче- знать паспортные характеристики.

Сб ноя 03, 2007 18:26:06

Спасибо вам Сэр Мурр, ? а можноли узнать сопротивление плеч при помоши замера обычным мультиметром ну скажем на пределе 200 Ом
без нагрузки и под нагрузкой. В документации к весовому дозатору пишут что минимальное сопротивление датчика 80 Ом а максимальное
400 Ом напряжение питания тензодатчика 5 +/- 0,5В постоянного или переменного тока рабочий диапазон сигнала тензодатчика
-0,05...2,25мВ/В. Я срисовал схемку подключения с задней панели прибора прилагаю ее в файле
Имя цепи Комментарий
[u]-E Линия минус напряжения питания Uдат
+E Линия плюс напряжения питания Uдат
+D Линия измерения плюс напряжения (Но неуверен)
-D Линия измерения минус напряжения (Но неуверен)
Кстати вот сылка на сам прибор для лучьшего ознакомления с темой http://www.metra.obninsk.ru/catalogue_m06d.html
Я так думаю банально прелепив сдвоеный переменный резистор врядли чтото путное получится.
Вложения
Схема гнезда подключения.gif
(1.29 KiB) Скачиваний: 1363
Схема подключения тензодатчика.gif
(4.93 KiB) Скачиваний: 1537

Сб ноя 03, 2007 20:35:31

Я понял так- нужно на испытуемую схему подать сигнал, имитирующий сигнал с тензодатчика. Для этого достаточно на выводы схемы, на которые поступает сигнал с измерительной диагонали тензодатчика, подать регулируемое постоянное напряжение. Изменять его и смотреть на результаты.
Если нужно по-другому, то поясните- что именно нужно имитировать?
Сопротивление плеч тензодатчика можно измерить обычным цифровым омметром. Не очень понятно- что такое минимальное и максимальное сопротивление датчика. Может, это сопротивление плеч для разных исполнений? Что-то не очень верится, что оно может меняться в таких пределах во время работы. Поскольку сшема моста симметрична, то без разницы, на какие выводы подавать напряжение питания, а с каких- снимать сигнал. Но если производитель рекомендует- куда что подавать, то лучше следовать этим рекомендациям.

Вс ноя 04, 2007 09:51:36

Я понял так из документации к прибору датчики с весовым дозатором могут применятся разные в пределе сопротивления от минимума до максимума тоесть в настройках на какой тип датчика выставиш.
А что касается цели для чего это надо, поясняю я работаю в службе КИП и А. На мукомольном цехе у нас стоят "веса автоматические дискретного действия сумируюшего типа" тоесть в бункер подвешеный на тензодатчиках наберается зерно до установленого уставкой веса в нашем случае это 70кг после чего загорается лампочка доза и дозатор открывает задвижку и сбрасует продукт в другой накопительный бункер, а измереный вес тоесть 70кг добавляется к значению в энергонезависемой памяти весов.
Требуется это значение обшего чила отвесов время от времени менять на то какое попросит руководство а в приборе этой функции нет можно только обнулить счётчик но руководство это неустраивает.
Из этого следует что надо сделать устройство которое иметировало бы сигнал датчика равный 70кг и 0кг и повторяло эту процедуру неоходимое количество раз тоесть если нужно десять раз прибавить к значению по 70кг девайс должен давать сначала сигнал 70кг и после того как загорится лампочка доза подавать сигнал 0кг тогда значени веса 70кг добавится к памяти общего числа отвесов и так необходимое число раз. :?
:idea: Значит я понял так берем соружаем регулируемый стабилизатор напряжения в диапазоне 0...2,25мВ и подключаем его к контактам +D и -D весов и регулируя напряжение добиваемся на индикаторе весов необходимых показаний?

Вс ноя 04, 2007 20:29:27

Мне кажется- именно так и надо поступить. Только уточнить, какое именно напряжение соответствует весу 70 кГ

Вс ноя 04, 2007 23:11:43

В рабочих весах насыпать 70 кг и померить тестером напряжение на выходе тензомоста. Это и будет нужное напряжение. Небось в весах фискальная память стоит, показатели для отчёта надо скорректировать :) .

Пн ноя 05, 2007 11:36:38

Да вы правы Дмитрий М так и есть немного концы с концами несходятся :))) А что вам приходилось сталкиватся с подобной проблемой?

Пн ноя 05, 2007 12:47:41

Какие-то аналогичные задачи были. Но вроде проблем не должно быть, стабилизатор, делитель резистивный на многооборотных потенциометрах. Если схема требует диффход. то повторите мост с нужной степенью разбалансировки на обычных резисторах. Вот если алгоритм требует автокалибровки при кажлом взвешивании, то тогда надо будет думать.

Вт ноя 06, 2007 23:38:20

Докладую о проведенных измерениях
После проведенных измерений я обнаружил, что сопротивление практически неизменно и равно 400 Ом каждый резистор в мосте или в месте с кабелем 412 Ом. Замеры проводил на пределе измерения 200 Ом. Напряжение питания на контактах –E, +E, -ES,+ES, равно 4,99В. И остаётся неизменно при изменение веса. А с контактов -D(-SIG), +D(+SIG) тензоизмерительного моста снимается напряжение в милливольтах, ниже привожу список своих замеров:
0 кг – 3,8 мВ
10 кг - 4,4 мВ
20 кг – 4,9 мВ
30 кг – 5,5 мВ
35 кг – 5,8 мВ
50 кг – 6,6 мВ
60 кг – 7,1 мВ
65 кг – 7,4 мВ
70 кг – 7,6 мВ

Имя цепи Контакт Комментарий
разъёма
X1 (PC7-TB)
-E 1 Линия минус напряжения питания Uдат
+E 2 Линия плюс напряжения питания Uдат
-ES 3 Линия измерения минус напряжения
+ES 4 Линия измерения плюс напряжения
-D(-SIG) 5 Сигнал минус напряжения разбаланса моста
+D(+SIG) 6 Сигнал плюс напряжения разбаланса моста Uсиг
:))
Вложения
0002.gif
(16.51 KiB) Скачиваний: 1356

Ср ноя 07, 2007 22:05:38

Как симитироват сигнал тензодатчика я вроде понял :) теперь надо разобратся как это сделать я посмотрел разные схемки в инете и посоветовался с умными людми и котами и пришол к такому виду устройства смотрите файл с со схемой, Напряжение выхода регулируем резистором R3, на резисторах R1, R2 я собрал делитель напряжения чтобы получить на выходе миливольтовое напряжение.
Мне показали такой расчёт но я его недоконца понял, значит так R1 это Rвхода, R2 это Rвыхода с кренки стабилизированное напряжение +5В это Uвхода а напряжение на выходе в миливольтах это Uвыхода нам нужно чтобы максимальное напряжение на выходе было 7,6mV значит составим пропорцию
Uвхода/Uвыхода = Rвыхода/Rвхода 5V/0,0076V =100 Ом/100 Ом
X=0.0076*100/5 ну если я правильно понял суть расчета то X это сопротивление резистора R2 для напряжения 7,6mV у мнея получилось
0,152 значит это 0,152 Ом ??? непойму чтото Может кто нибудь из опытных Котов подскажет мне что к чему :)
Вложения
mV Reg Stab.gif
(6.37 KiB) Скачиваний: 1516

Ср ноя 07, 2007 22:15:49

Напряжение и должно быть неизменным +5 вольт. Советую по результатам Ваших замеров построить график в ЭКСЕЛЕ, и оценить его линейность и отклонение от аппроксимационной прямой ( для проверки точности измерений. Ну а потом подавайте на вход весов эти напряжения. +5 вольт, скорее всего, подавать не надо.
Схему получения напряжения Вы нарисовали неправильную- МС7805- это СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ ПОСТОЯННОЕ напряжение +5 вольт! И таким путем, как у Вас нарисовано, его можно только увеличить ! Простейший способ получить напряжение от нуля до максимума- это переменный резистор, включенный потенциометром и подключенный к источнику стабильного напряжения.

Ср ноя 07, 2007 23:15:02

Сэр Мурр, у него же так и сделано - на выходе стабилизатора стоит делитель R1R2.
alexval2006, при таком включении напряжение не будет стабильным при разной нагрузке. Нужно добавить еще один резистор от R3 к выходу микросхемы. Но учтите, что без нагрузки напряжение обычно немного завышено. А R2 посчитано правильно. :)

Чт ноя 08, 2007 13:38:26

Привожу пример реализации устройства с тензометрическим датчиком (см. приложение). В данной ситуации питание тензомоста-диагональ 3-1 осуществляется постоянным напряжением 6 вольт. Полезный сигнал снимается с диагонали 2-4 и далее усиливается для приведения к требуемому напряжению. Это нам сейчас не нужно. Для вашего случая нужно подать с имитатора сигнала на входж вашего усилителя такое напряжение, чтобы получить показания, соответствующие требуемому весу. Если нужно только одно значения, наша задача облегчается- не нужен источник регулируемого напряжения, достаточно получить одно напряжение. Заметим, что требуемый сигнал с имитатора не должен иметь соединение с общим проводом. Я не разбирался с Вавшей схемой включения из-за недостатка времени, полагаю, вы и сами разберётесь, куда подать сигнал.
Теперь по поводу имитации самого сигнала. Для получения высокостабильного напряжения лучше всего использовать источник типа TL431, иначе называемый "регулируемый стабилитрон". Он выпускается многими фирмами, широко используется в аппаратуре, у него очень хорошие характеристики по стабильности установленного напряжения. Поскольку нам не нужно регулировать задаваемое напряжение,включим его так, как показано на схеме на сером прямоугольнике.
Вложения
тензомост.GIF
(34.49 KiB) Скачиваний: 1701

Пт ноя 09, 2007 12:17:48

Большое спасибо :) буду пробовать главное чтоб неполучилось как в подписи у паятеля "Если долго мучиться, что-нибудь сломается" :)))
а то меня прибют :)) в воскресенье поеду в воронеж прошвырнусь по радиомагазинам затарюсь деталями как соберу доложу о успехах :)

Сб ноя 24, 2007 19:21:15

Привет товарищи я тут поэксперементировал и пришол к такому выводу к сожалению схема предложеная Сером Муром непрокатила веса контролируют обрыв датчика и при обрыве сбивается отвес дозатора по этому я тут пораскинул как говорится серыми клеточками и пришол к выводу что нужна безразрывная схема и вот что у меня получилось см. вложение
Вложения
Имитатр сигнала тензодатчика1.gif
(5.39 KiB) Скачиваний: 1605

Сб ноя 24, 2007 22:00:36

Надеюсь, что Ваша схема будет работать как надо! Регулировку (подстройку) делайте по показаниям отсчета веса 70 кГ, а милливольтметр-для контроля.

Ср дек 05, 2007 21:27:15

Я тут подумал а можно ли зделать так взять два регулируемых стабилизатора например К142ЕН12 и настроить на одном напряжение вых допустим 3,6мВ и на другом столькоже и подать на веса корпуса этих кренок слепить в мести для того чтоб их температурный дрейф был одинаков как думаете получится регулировка по входу ?

Ср дек 05, 2007 21:33:02

alexval2006 писал(а):Я тут подумал а можно ли зделать так взять два регулируемых стабилизатора например К142ЕН12 и настроить на одном напряжение вых допустим 3,6мВ
Так, дорогой товарищ!

1. У КР142ЕН12 минимальное напряжение на выходе 1,2 В.
2. Для подобных вещей существуют источники опорного напряжения, весьма точные и стабильные, например, серия REF19x фирмы Analog Devices и АЦП со встроенными источниками тока. :wink:
3. Можно КР142ЕН19 (TL431) попробовать, но не стоит. Грубовата, понимаешь! :)
Ответить