Ремонт Ц43101

[Adagumer]

Ну для начала надо бы померить сопротивление между клеммами прибора в положениях 250/500 вольт, какое должно быть можно просто посчитать просуммировав резисторы шунта и делителя. Если значительно меньше то искать где прогар.
Как ведёт себя прибор на низких пределах по напряжению, соответствует ли точности?
Есть ли различие показаний на постоянном и переменном токе?
Бывает когда есть малозаметный прогар то на малых пределах погрешность идеальная, а с повышением пределов погрешность начинает вылазить за рамки, больше это сказывается на переменном токе чем на постоянном.

[Pu_ma]

Evgen64 писал(а):

......Но вот странность в том, что на родной плате 88гв подстроечник балансировки ОУ как и по родному паспорту М10М, то е сть 100К. В донорской плате 89гв на которой сейчас все работает подстроечник 47КМ... Вопрос принципиальны ли параметры этих подстроечников для работы ОУ?

Это все происки савейского режима...Резисторы от 100 кОм были под большим контролем! И для обычной промышленной продукции надо было доказать что они вам необходимы, хотя даташит К140уд12 требовал именно 100 ком. Не верили! А без разрешения свыше фиг вам завод изготовитель даст такой номинал! В то же время 68К/47К не требовали таких согласований! Хорошо что технология тогдашних УД12 обеспечивала уход нуля в малых пределах. Вот и приходилось изворачиваться, цепь 100 кОм, а регулируемый участок 47 или 68 К...и его было достаточно!
Так что с такой ерундой не стоит париться. Все там правильно! Проверено на серийном выпуске, а выпуск серийный в те времена этого прибора был от 30 тыс в месяц! И нуль ОУ выставляется только один раз при первом включении, не уходит ни при -10 и +40.. Проверялось неоднократно при разных ГКИ каждых 2 года в течение с 1986 г..до настоящего времени!А еще там есть интересная компенсация по входных токах, только это уже где то с 89 г...работает как часы! Учите работу ОУ в давних книгах,их много, лучше в переводных, там есть ответы на многие вопросы, это вам не Ардуино!Есть, конечно, неудобства, но это не вина автора разработки, это большие начальники ограничивали, делать только так! приходилось итти на компромис, их было сложно переубедить. Так делали всегда! А почему ты делаешь не так?!Так лучше, проще..НЕ НАДО! Делай как раньше! Приходилось выкручиваться....

Добавлено after 14 minutes 20 seconds:

александр.86 писал(а):

остатков сажи как токовыx не видно, а кз в сxеме вот как его и где искать.

Там есть перемычки проводами, может нечаянно лежат на резисторах шунта, и изоляция нарушена, в производсте иногда хулиганили, делали перемычки из не разрешенных типов проводов, а что было под рукой..Изоляция таких перемычек могла не держать со временем 500 В. Общее сопротивление цепи 500 В дожно быть 10 МОм, 250 В - 5 МОм...и т.д., ток потребления вольтметра составляет без удвоения 50 мкА на постоянном и переменном токе, с удвоением 100 мкА на всех пределах вольтметра начиная с 75 мВ. Что по другому означает 20 кОм\В и 10 кОм\В...

[mishinmaster]

Поясните за особый контроль над резисторами 100 кОм и более. Не понятна логика.

[Evgen64]

По контролю над резисторами 100КОм я так и не понял. Тоже не понятна логика. Но тут было решил поменять на плате 47КОм на 100КОм... Д не тут то было. При выпайке вывод один из трех обломился под корень. Выводы-то лепестковые... А потом обнаружил, что отверстия под выводы СП-шки не щелевые, как я думал, а круглые. Следовательно примерив туда СП5-2 удостоверился в полном совпадении монтажа. Теперь вместо СП3-39А я найду СП5-2 на 100КОм, впаяю и отбалансирую ОУ.
Суть? Суть в небольшой модернизации и удорожании прибора.



- шунт теперь манганиновый.

[pcb432]

Может у человека залежи резисторов 100 КОм и тут появляется история с таинственными резисторами, содержащими редчайший редкоземельный элемент,
за границей их у вас за золото с руками оторвут

[oldbulb]

Параметры подстроечника для работы ОУ не критичны в разумных пределах. По даташиту полагается ставить 100 кОм. На деле я подбирал "боковые" дополнительные резисторы в случаях, если не хватало запаса регулировки для балансировки, из чего можно сделать вывод, что главное - вписаться в нужный диапазон балансировки. Чем больше "боковые" резисторы и меньше подстроечник, тем уже диапазон балансировки, но точнее регулировка. В оригинале "боковой" резистор стоит с одной стороны, ЕМНИП.

[mishinmaster]

Это по такой логике получается, если в СССРе ГеПеУ у радиолюбителя находило подстроечник на 2,2 МОм, так это вообще на лагеря тянет? Чушь собачая! Где пруф?

[Pu_ma]

mishinmaster писал(а):

Поясните за особый контроль над резисторами 100 кОм и более. Не понятна логика.

В советское время большинство, а может и все электронные компоненты, в т.ч. и резисторы, подлежали согласованию с конторой, которая находилась в Зеленограде.Запомнилась фамилия Якубовского, он утверждал эти согласования. Приходилось писать по несколько раз, чтоб утвердили. Почему то резисторы СП3-39 были в дефиците, особенно от 100 кОм. Вот и приходилось, не нарушать схему подключения К140УД12, применяя меньшие номиналы. Иначе могли на ГПИ, ГКИ придраться, у нас были такие люди в этих конторах, почему элементы схемы не соответствуют?!, которые умели задавать вопросы...А потом и госприемка добавилась, тоже такой дурнёй страдала...
Разработчики в то время были поставлены в очень жесткие рамки, не всегда целесообразные здравому смыслу и логике...

Добавлено after 7 minutes 55 seconds:

Evgen64 писал(а):

По контролю над резисторами 100КОм я так и не понял.



- шунт теперь манганиновый.

Про резистор ответил выше!
Так шунты всегда только из манганина делали! Больше 1.5 Ома из точных резисторов С2-29 или С2-14 или моточных, но опять же, с отклонениес 0,25 была та же проблема! Или подбирали парами из МЛТ...они были по стабильности не хуже высокоточных, но от 5 %, потом уже появились 1 % и 2 %....

[Evgen64]

Народ, объясните проснувшемуся: в каких случаях используется шкала Dbu, то есть абсолютный сигнал по напряжению, это где такой космос используется?

[Adagumer]

в каких случаях используется шкала Dbu,

Ну например вам надо узнать коэффициент усиления каскада в Dbu, вы подаёте на вход сигнал и измеряете его уровень по шкале Dbu, потом переключаете прибор на выход и опять по шкале Dbu отсчитываете показания, потом считаете разницу между входом и выходом и заявляете друганам что ваш усилок усиливает на столько-то Dbu.

[oldbulb]

Значение dbU = 0.775 В и соответствует напряжению, которое выделит на нагрузке 600 ом мощу в один милливат. Таков путь! Кроме того,, не всегда существовала Спектралаба и Арта, раньше древние люди снимали АЧХ путём замеров тем, что имеется под рукой. А у некоторых даже такого тестера не было, и приходилось специальным девайсом всё переводить в дыцыбелы (девайс называется "логарифмическая линейка").

[SM898]

Теперь вместо СП3-39А я найду СП5-2 на 100КОм, впаяю и отбалансирую ОУ.

СП5-2 выше 47 ком не существует. Да и 47 ком были редкостью.
Из "высокоомных", в основном были 10 и 22 ком (номиналы по ряду Е6).
Это же всё таки проволочные резисторы. Намотать проволокой,
да ещё в таких габаритах 100 ком, наверное будет очень
проблематично.
Да и срок службы у высокоомных... если один раз подстроил и забыл -
это одно. А если крутить периодически - тонюсенький провод
относительно быстро может перетереться.
А так как подавляющее большинство СП5-2 (СП5-3) - бывшие
в употреблении - то неизвестно, сколько их крутили до вас.

ПС. Эти резисторы активно скупают драгметальщики.
Там, внутри есть что-то жёлтое.

[Evgen64]

Adagumer,

А пользуются ли сейчас при настройках шкалой децибел? Я вообще сначала думал, что эта шкала используется при поверке тестера.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
SM898,

Внутри не желтое, внутри блестящее, не боящееся прожига. Сам такие скупаю, в частности для РЭА. А про подсказку по подбору спасибо, я уже обратил внимание, что проволочных на 100 ком не бывает. Но на 47 Ком еще можно попытаться найти, вот и штурмую барахолки.

[Adagumer]

А пользуются ли сейчас при настройках шкалой децибел?

А вы почитайте форумы усилителестроительные, там никто усиление в "разах" не считает всё в децибелах!

[Evgen64]

Ответ на мой вопрос о длине проводов и погрешности нашелся сам по себе. Приобрел мультиметр ЦР-04... На пределе 200Ω длинные провода показали сопротивление 00,4 Ома...

[serg-el]

Вот здесь есть. Правда качество никакое.
https://servimg.com/view/19303741/1361
Либо здесь спросить/попросить перевыложить.
http://kxk.ru/dustyattic/v20_700390_137.php

[Deboshir]

Подскажите люди добрые - доп. защита головки в виде включенных параллельно ей двух встречно-параллельных германиевых диода Д311А, может ли такая защита занижать показания прибора в 1,1 - 1,2 раза?
Предыстория: достался мне слегка подкопченый Ц43101 1990 г.в. После замены 5 резисторов в токовой цепи, электролита, разворота верхнего галетника на 180гр (кто-то его уже ковырял), пропайки переключателей и дорожек, чистки контактов галетников и отмывки платы спитом, прибор заработал как положено. Все, кроме защиты - ее катушка оказалась в обрыве. Перематывать в лом, поэтому поставил хоть какую-то защиту в виде двух встречно-параллельных Д311А, включенных параллельно головке (как советовал Adagumer на 5 стр. темы про ц4342, и тут тоже чел упоминал: https://www.youtube.com/watch?v=Jdyxzdhpy9Y). Заодно, заменил VD5 и VD6 в удвоителе отрицательного напряжения также на Д311А, т.к. перевел прибор на питание от Li-Po.
В итоге, на переменке - вместо 235В (по цифровику), Ц43101 теперь стал показывать 200В, на постоянке - вместо 4,02В, показывает 3,6В. Занижает показания на всех пределах (проверял только напряжение). В чем может быть дело?

[Adagumer]

Падение напряжения на головке при её полном отклонении составляет 75 мВ, ни один диод при таком напряжении не откроется, а вот пробитый диод будет шунтировать головку. В основном в приборах ставят для защиты Д9 или КД521 диоды.

[oldbulb]

Германиевые диоды, тем более Д311А (самые крутые диоды по части минимального прямого, при токе 1 мА имеют прямое менее 150 мВ), ставить параллельно голове я не рекомендую.
Виноваты диоды или нет, проверяется просто отпайкой диодов.
Ставить стоит только кремниевые. Германий - плавает утечка от температуры, а в цепи головы каждый микроампер на счету. Сегодня дома прохладно, и тестер калибруется в 50 мкА, а завтра дома жарко, и тестер уйдёт на 10 мкА в минус - оно надо? Голова у 43101 на 29 мкА.

[Deboshir]

Благодарю за разъяснения, Adagumer, oldbulb. Хотел как лучше - а оказалось как всегда)). Заменю на кремниевые (1N4148 подойдут?), о результатах отпишусь.