Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[0leg-ch]

ВикторС,

У Меандра, уровень десятой гармоники весьма высок, и, если мы тестим аналоговый тракт, меандр нужно брать, по частоте, в десять раз ниже

Да, этот момент я упустил, согласен.

Valentin Gvozdev, вы не могли бы глянуть форму сигнала на эмиттерах Q1, Q14? Хочется понять, есть ли какое-то потребление через реактивные сопротивления C1, C8.

или в таком сулчае есть риск сжечь накал из-за разности его сопротивления в хододном и горячем состоянии?

Можно последовательно с гасящим резистором и накалом включить терморезистор, уменьшающий сопротивление при самопрогреве.

Накал 8ЛО6И потребляет порядка 100 мА, на гасящем резисторе будет рассеиваться 0.6 - 1.4 Вт, не так уж и много.

[Valentin Gvozdev]

Спасибо за ответы насчет накала. Собственно, вопрос возник оттого, что я увидел, что самые младшие трансформаторы серии ТА имеют мощность всего 15 Ватт и относительно небольшие габариты, при этом у них есть как высоковольтные, так и относительно низковольтные (те самые 10-20 В) обмотки. Вот в качестве одного из вариантов и возникла идея использовать такой транс для питания ЭЛТ.

По поводу формы сигналов на эмиттерах - увы, но это, наверное, не сейчас. Если бы попросили днем раньше, то снял бы осциллограммы без проблем. Дело в том, что уже отпаял от платы УГО все провода и сегодня на работе отмывал ее от флюса. Так что следующее ввключение состоится уже скорее всего в корпусе.

[0leg-ch]

Valentin Gvozdev, хорошо, подожду. У вас осциллограф быстро делается...

Я же закончил высоковольтники и усилитель Z, и начал писать программу для управляющего микроконтроллера.

[musor]

ваши траны похорди на те что в лазерах и ксерах стоят я угадал ?? оне украдены оотуда....?

[0leg-ch]

musor, они самые. Украдены вместе со схемами преобразователей и некоторыми другими деталями.

[Valentin Gvozdev]

Я же закончил высоковольтники и усилитель Z, и начал писать программу для управляющего микроконтроллера.

Какая красота неописуемая!

Насчет быстро - да, старатюсь. правда, сейчас дело подйет помедленнее. Все-таки начинается теплый сезон, время походов и других дел, так что с паяльником придется общаться несколько пореже. Но уже 6 готовых и почти отстроеных плат и хороший добротный корпус очень стимулируют.. осталось решить проблему питальников. Есть вариант - попробовать заказать тороидальный трансформатор на фирме ТОРЭЛ. Они делают весьма неплохие серийные торы с малых током ХХ, правда, на одну вторичную обмотку. Но есть опция заказа произвольного трансформатора - наверное, есть смысл попробовать отправить им заявку и посмотреть, возьмутся ли они за это дело и сколько это чудо будет стоить. Если сумма осмысленная - то, наверное, это лучший вариант. Для удешевления часть низковольтных обмоток моно не заказывать, а намотать самому, благо на торе это несложно.. А огород с явно не оптимальными готовыми трансами мне сильно не нравится, преде всего потому, что слишком много драгоценного места они займут, и придется городить платы в два этажа, что резко снизит удобство настройки и юстировки готового девайса. А в нашем деле это очень важно.

[0leg-ch]

Valentin Gvozdev, а осмысленная сумма за трансформатор -- это сколько?
Вот здесь посмотрите: http://www.tula-transformator.ru/price_t.html
40 Вт с нужным набором вторичек под 2000 выходит.

[goldmen8]

Valentin Gvozdev, пользуюсь услугами "Транслед".
Мотают под заказ и цены вполне демократичны.
Заказывал с нестандартным набором напряжений, принимают заказы "в контакте" https://vk.com/transled.
https://www.transled.ru

[ВикторС]

Коллеги привет,
Некоторое время назад, мы обсуждали, что гашение луча отключением эмиттера одного из транзисторов выходного каскада УВО (увод луча за экран по вертикали) - возможное, но не совсем красивое решение, с точки зрения рисков попортить стенку ЭЛТ, не развёрнутым лучом.
И вот "курю" я схему массового китайского осциллографа, типа ОСУ-10, и вижу, что в нём есть переключатель -Ждущий/ Авто? а гашение обратного хода луча, сделано через конденсатор, на модулятор ЭЛТ. Понятне дело, что импульс гашения, через такой конденсатор, может закрыть ЭЛТ на секунду или около того. А как же работает гашение луча в ждущем режиме, при длительном отсутствии СИ? А никак - через секунду, после гашения луча, в ждущем режиме, если СИ не пришёл, ЭЛТ открывается вновь, и луч светит в боковую стенку, отведённый по горизонтали УГО, у которого на одном выходе ноль, а на другом +Пит, из за отсутствия входной пилы. При этом, если крутить ручку "Положение по горизонали", можно вывести точку луча на экран, совместить с линией градуировочной сетки по вертикали, и вернуть за экран обратно, для следующего цикла измерений.
По таким схемам, делается гашение во многих осциллографах "для народа", и мы не видим жалоб на прожжённые ЭЛТ или не корректную работу системы гашения.
Есть ли какая то конструктивная критика такого подхода к гашению ЭЛТ БЕЗ бланкирующих пластин, в ждущем режиме, когда СИ нет продолжительное время?
Заранее благодарю за Ваши мнения.

Схема осциллографа OSU-10B (ОСУ-10Б)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... osu10b.jpg

[SM898]

Не знаю, как кто, но лично я практически не пользуюсь ждущим режимом.
Если в осциллографе есть хорошо работающий автомат "автоколебательный -
ждущий", то чисто ждущий мне практически без надобности.
Единственная ситуация, которая приходит в голову - это когда нужно
зацепиться, к примеру, за такт какого-то устройства внешней синхронизацией.
А потом двумя каналами смотреть чего-то там в разных местах.
Но 99 % случаев мне хватало зацепиться одним каналом, а другим смотреть
в этих самых разных местах по очереди. Поэтому, работая с двухканальным
осциллографом, практически, никогда не включаю ждущий режим.
Ну, не встречались мне задачи, где бы этот режим был необходим.
И не люблю я этот режим - экран пустой, луча не видно, х.з. где он находится.
А вот если осциллограф одноканальный - там, наверное, этот режим изредка нужен.
В С1-65 бывало, цеплялся внешней синхронизацией за что нибудь,
включал ждущий режим, и игреком смотрел уже засинхронизированную
осциллограму (что бы каждый раз не крутить крутьку синхронизации).
Касаемо Вашего вопроса - нуачё, в осциллографах "для народа" такое имеет
право на жизнь. Трубке, ИМХО, ничего плохого от этого не должно быть.
Учитывая ещё то, что отому "народу", в большинстве случаев, тоже будет
почти фиолетово на ждущий режим.

ПС. Хотя... вот сейчас пришло в голову - автомат "авт-ждущ" ведь работает
и от внешней синхронизации... Так что, нафейхуа чисто ждущий режим -х.з.
Может, он чуть лучше синхронизирует - но я в своих приборах такого
не замечал.

[ВикторС]

Мне представляется, что ждущий режим хорош для ловли блох. Если у нас есть подозрение на проскок иглы, и вы не видим её в авторежиме, мы переключимся в ждущий, поставим развёртку помедленнееи подключимся к проверяемой линии. Игла, даже если она невидима на экране, может запустить развёртку, и мы увидим, что луч появился. Верный признак - на проверяемой линии есть импульсы.
В начале 90х, для настройки спектрумов, я сделал логический пробник с одновибратором и сдвиговым регистром на двух триггерах. он (до сих пор жив) показывает, кроме 1 и 0, наличие игл и импульсов положительной или отрицательной полярности (направление перехода). Ждущий режим, в осциллографе, заменяет этот пробник (кроме зонда для ввода тестовых импульсов).

[0leg-ch]

Так что, нафейхуа чисто ждущий режим -х.з.

Он годится для сильно низкочастотных сигналов, когда период сигнала больше, чем время переключения развёртки в автоколебательный режим. В авто режиме в этом случае фронт сигнала будет появляться в произвольных местах экрана, в ждущем -- всегда в начале.

[Valentin Gvozdev]

Он годится для сильно низкочастотных сигналов, когда период сигнала больше, чем время переключения развёртки в автоколебательный режим. В авто режиме в этом случае фронт сигнала будет появляться в произвольных местах экрана, в ждущем -- всегда в начале.

Именно так. Я бы добавил - не всегда и не всякий автомат переключения в ждущий режим работает полностью корректно с произвольными сигналами. Так что ждущий режим можно рассматривать как возможность ручной помощи этому автомату.
Где еще совершенно необходим ждущий режим - это в развертках БЕЗ детектора синхроимпульсов, типа той, что в с1-94. Там, если период сигнала превышает длительность развертки или сравним с нею, в авторежиме принципиально невозможно получить правильную картинку из-за автозапусков развертки. С другой стороны - а зачем делать такую развертку? Кстати, немного повозился тут с разверткой своего самого первого осца, где она сделана по схеме С1-94. И появилось горячее желание как-нибудь заняться и переделать ее всю целиком. Ибо по сравнению со схемами С1-137 и С1-166 это форменное угробище. Чуть больше период сигнала - а авторежиме уже глюк на глюке, выше 20 Мгц на не самой быстрой развертке синхра не блещет устойчивостью, формирователь СИ работает сильно по разному в зависимости от полярности, на ВЧ ручка уровня синхронизации немного изменяет общую длину развертки итд.. Конечно, картинка присутствует, и даже вполне линейная, но после более продвинутых и грамотных схем все это кажется уже чем-то сильно смахивающим на сами знаете что.

[ВикторС]

Валентин,
Плюсую Вашим мыслям про С1-94. К меня такой лежит на складе - первый на очереди по планам осциллографостроения.
Хочется переделать весь блок развёртки до УГО, сделав запуск ЛНН по мотивам гибрида китайского ОСУ-10 и наших Саги и С1-131 - чтобы вытащить регулятор "Стабильность",
Входной аттенюатор - как у С1-118 - с низкоимпедансным делителем, вместо регулировки усиления входного каскада. В выходном каскаде УВО заменить выходные коллекторные резисторы динамической нагрузкой, как в ОСУ-10. Другие узлы С1-94, как я помню, критике не подвергались.

[ВикторС]

Коллеги привет,

Вот, для общего развития, схема входного аттенюатора осциллографа FNIRSI 5012H (100 Мгц - по рекламе).

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B0.jpg

Я делал макет такого высокоимпедансного делителя с коммутацией галетником и расчётом параметров 11ти RC ступеней деления. Его совершенно невозможно скомпенсировать, даже если подстроечные конденсаторы в четырёх нижних ступенях - подстроечные (резисторы и конденсаторы установлены с подбором. Схема выше - пример того, как сделать дёшево и не качественно.
И ещё нюанс. Буферный ОУ OPA356 (аналог AD8036) стоит в Чипдипе примерно, 160 руб.

https://img.radiokot.ru/files/92893/med ... pnlcgu.JPG

[musor]

оу лехго меняет 2п302в акондеры были не той системы

[ВикторС]

может лучше КП307 Г или Д с крутизной 6-12? КП307 считаются высокочастотными.

Добавлено after 41 minute 36 seconds:
Вот, уже упоминавшийся, входной каскад УВО HP-1740 - 100МГц 1МОм/ 50Ом с одним высокоимпедансным делителем 1:100 и входным повторителем на паре полевиков.




Сервис-мануал и схема HP-1740 - по ссылке:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 40a_sm.pdf

[вадим1964]

Привет всем)давно не был есть вопрос по источнику помехи на фото..сразу скажу на коллекторах выходных все в норме.


Добавлено after 48 seconds:
если что,это С1-94/3

Добавлено after 3 minutes:
предвкушая вопрос..вот он изнутри

[SM898]

Астигматизм надо покрутить, ИМХО.

[вадим1964]

ни разу ни астигматизм,если речь идет о помехе

источник найден-пробой высоковольтного трансформатора в месте холодной райки (увидел случайно в темноте,благо печать наружу

свои 25МГц он держит уверенно



https://youtu.be/mmf47MpYjtY