Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Товарищи! Помогите спаять сильно вумный прибор!

Пн май 05, 2008 18:35:41

Вобщем, для проведения интерестного радиофизического эксперимента нужен прибор, чтоб умел измерять сопротивление нелинейного элемента на переменном токе. Элемент имеет нелинейную вольт-амперную характеристику, да ,к тому же, постоянный ток через него пропускать нельзя-разрушится. А сопротивление надо мерять очень точно(0,01% !!!). Точнее, на столько его сопротивление меняется за время эксперимента и это самое изменение(а не значение сопротивления ) надо зафиксировать. Пришло на ум: берём хороший мост, усиляем сигнал с него, балансируем и сидим ждём... Схему взял стандартную( она в файле ). Только что-то ничего не балансируется :cry: :cry: :cry: . Амплитуда сигнала падает, но до нуля не доходит(потому я не слышу сАмого минимума). Всё экранировал, укорачивал-ни чё не помогло, пробовал питать усилитель и генератор от разных батареек: чуть лучше но всё равно плохо!!! Посоветуйте, как выйти из проблемы. Может, надо не мост брать, а что-то по остроумней?
Вложения
cap_3801_big.TIF
(25.61 KiB) Скачиваний: 872
Последний раз редактировалось DimonPhysic Вт май 06, 2008 16:13:40, всего редактировалось 1 раз.

Пн май 05, 2008 20:27:09

идея правильная. Может, надо сделать катушку с отводом от середины? Обычно так (симметричная катушка) делают в промышленных приборах. А имеющиеся цепи настройки будут выполнять цепи точной балансировки. По такому принципу работает датчик в вискозиметре ВДН.

Пн май 05, 2008 23:07:04

1. Попробуйте взять синусоидальное напряжение питания и сделайте индикатор баланса избирательным с настройкой его на частоту синусоиды. Возможно, что из-за нелинейности и многочастотности баланс моста становится "тупым".
Есть еще способы, но не очень простые.
2. Постарайтесь подучить русский язык.

Вт май 06, 2008 16:42:20

Товарищь RST:
1.Синусоиду брать нельзя: ВАХ элемента имеет излом, а остальные резисторы моста не имеет. Да, к тому же, нелинейность не имеет значения: я заменял элемент резистором, а лучше не стало.
2. Насчёт не очень простых методов не стесняйтесь: тут тож не дураки сидят, всё таки кафедра радиофизики!
3. За наблюдательность спасибо. Мы не филологи, но стараться будем!

Вт май 06, 2008 21:30:19

Обещанная схема вискозиметра. Дифференциальная катушка регистрирует момент попадания в неё катящегося шарика.
Вложения
вискозиметр.GIF
(87.39 KiB) Скачиваний: 755

Ср май 07, 2008 06:29:49

Здравствуйте. С праздником Вас!!!
Может обратите внимание на AD698: содержит все необходимое для Вашей задачи и, по опыту применения, имеет очень точный 0. Правда, очень дорогая.

Пт май 09, 2008 16:32:37

Всех с праздником! Спасибо за схему, Сэр Мурр. Недавно обнаружил причину такого поведения моста. Оказывается, всё так и должно быть!!! Просто ёмкость между обмотками трансформатора(5 пФ ), для данных целей, оказывается недопустимо большой! Пробовал делать экран между обмотками(незамкнутый виток фольги): пропадает ёмкостная связь между обмотками, зато возрастает связь между одним из выводов обмотки и общим проводом, в сумме уровень наводок мало изменяется! Может кто-то знает как с этим бороться?

Сб май 10, 2008 18:20:06

на какой частоте проводятся измерения?

Вс май 11, 2008 00:35:22

Сигнал имеет форму прямоугольных импульсов. И по другому нельзя- мешает излом ВАХ! Частота следования импульсов должна лежать в пределах 200Гц-10кГц

Вс май 11, 2008 20:01:45

Не знаю, что предложить. Сигнал генерируется прямоугольный, но на индуктивности может по форме приблизится к синусоидальному в зависимости от частоты и индуктивности.

Пт май 16, 2008 18:00:34

частота следования низкая, импульсные трансформаторы неприменимы. остается резисторая мостовая схема

Пт май 16, 2008 22:14:27

DimonPhysic попробуйте для развязки два трансформатора с двумя экранами, соединенные вторичными обмотками. Или трансформатор с объемным витком. И, вообще, посмотрите мосты переменного тока с тесной индуктивной связью.

P.S. А, Dimon, это имя или место работы?

Вс май 25, 2008 03:17:04

Спасибо за советы, RST. Я обязательно побалуюсь с трансформаторами и сообщу о результатах(просто временно напрягли играться с контроллерами ). semi 1010, Сэр Мурр, резистивный мост можно непосредственно подключить к таймеру, а развязку установить перед усилителем. Таким образом можно избежать искажений(но, к сожалению, не ёмкостных связей).

ЗЫ RST, Dimon-это имя(по русски Димон). Physic-это сокращённо физик.

Вт июл 01, 2008 19:08:48

Доброго времени суток! Наконец-то руки дошли до забытых и, к сожалению, абсолютно нерешенных дел! Это, в частности, касается и измерителя сопротивлений, собственно поэтому я и здесь(на форуме).
"Баловство" с трансфарматорами ничего особо хорошего, почему-то, не дало :cry: да и задолбился я мотать проволоку на тороиды! RST, боюсь я несовсем понял, как Вы предлогаете соединить трансформаторы. Нельзя ли поподробней и заодно с разъяснением шо воно таке
трансформатор с объемным витком
?
И ещё: вопрос ко всем кто дружит с темой. Многие тензометры(?) имеют датчики выполненные по схеме моста сопротивлений, а отклонения сопротивления бывают 0,1%. То есть это почти то что мне нужно!!! Кто нибудь может поделиться схемой такого прибора на реально доставаемых деталях? Почему в этих приборах нет трансформаторной развязки с мостом, а стоит инструментальный усилитель(точно не уверен что это так)? Может и мне так надо делать? Akl, похоже в Украине в существование AD698 никто не верит! Может есть чтото подобное, но более "покупабельное" :wink: [/quote]

Вт июл 01, 2008 23:08:22

DimonPhysic писал(а):... шо воно таке...
?
1. Для развязки мотают два трасформатора (таки на кольце более лучшее) с экранами между обмотками. Экран на кольце мотают изолированной с одной стороны ленточкой из фольги. вторичные обмотки соединяют между собой, а оба экрана сажают на землю.
2. Наилучшая развязка – трансформатор с объёмным витком:
http://radiofan.od.ua/rfan/r_fan_sb/rf/us_mo.htm
Это то же самое, что и выше, только вторичными обмотками и экраном является сам корпус.
3. В тензомостах сопротивления маленькие (до 100 Ом), и их чаще питают постоянным напряжением. Так что емкости влияют не сильно. Да и включают их при длинных линиях аж по шестипроводной схеме. Особо прецизионные усилители, в общем, не сильно нужны. Достаточно обычной тройки на операционниках. Правда, есть микросхемы, где вся обвязка тензомоста, включая питание, балансировку и.т.д., у ей внутре.

Ср июл 02, 2008 01:27:51

а если светодиод - фотодиод влепить как трансформатор? да еще и гальванически цепь питания генератора через dc-dc развязать?

Ср июл 02, 2008 08:20:24

DimonPhysic писал(а):"... вопрос ко всем кто дружит с темой. Многие тензометры(?) имеют датчики выполненные по схеме моста сопротивлений, а отклонения сопротивления бывают 0,1%. То есть это почти то что мне нужно!!! Кто нибудь может поделиться схемой такого прибора на реально доставаемых деталях? Почему в этих приборах нет трансформаторной развязки с мостом, а стоит инструментальный усилитель(точно не уверен что это так)? Может и мне так надо делать? Akl, похоже в Украине в существование AD698 никто не верит! Может есть чтото подобное, но более "покупабельное" :wink:
[/quote]

Здравствуйте.
Если подскажете способ пересылки 1 шт. AD698AP в PLCC корпусе- вышлю.
Применительно к тензомостам есть AD7730; правда сам не использовал.
Может появятся какие-то мысли от следующей схемы, в которой используется 561КТ3 в качестве "синхронного демодулятора".

Идея

Пт июл 04, 2008 03:24:28

Товарищи, я кажись придумал!!! А что если вааще без "двухплечего" моста?! Короче, нуно сделать генератор переменного напряжения с двумя дифферентными выходами, типа когда на одном отн. общего 1В то на другом- -1В отн. общего, конечно. Тогда если к ним подключить "половинку" моста, в его средней точке будет относительно земли 0В! То есть трансф. нафиг ненужен, синфазный сигнал-дофени, просто берём усилитель с двухполярным питанием и всё. Дето я уже видел подобную реализацию, кажись в каком-то приборе в лаборатории. Короче выскажитесь по поводу идеи, а ещё лучше дайте схемку хотя бы ентого "чудо-генератора", а то мне пока в голову ничего путного нелезит.

kentawrik:

а если светодиод - фотодиод влепить как трансформатор

Найти бы светодиод на пару милливольт...

через dc-dc развязать
.
А это как?

RST, а на моих частотах такой хитрый трансформатор будет работать?

Пт июл 04, 2008 22:13:58

Ваша схема почти верная, надо сделать на трансформаторе вторичную обмотку бифилярно с отводом от середины и выкинуть сопротивления.
Такие прецизионные схемы называются мост с тесной индуктивной связью.

Сб июл 05, 2008 17:59:14

dem-vr, идею симметричного трансформатора я уже многократно обдумывал. Но я упорно нехочу с ней связываться по причине возможного разбаланса моста из-за формы сигнала. Просто когда трансформатор питает мост некоторые искажения сигнала могут не сильно отразиться на баллансе(нужно чтоб напряжение было как можно дольше по амплитуде выше точки излома ВАХ), но когда трансформатор-часть моста ,чувствую что сбалансировать его не получится, хотя я могу ошибаться.
Знаю шо в лаборатории есть "Синфазный симметричный мост" с изумительно точным трансформатором, там им находят зависимости тангенса диэлектрических потерь от частоты, но вот рабочие частоты у него не те...Может кто-то что-то знает о конструкции подобных трансформаторов, как их реально делают? Чует моё сердце що на коленке такой долго придётся мотать :)
:idea: А что если взять два обычных двухтактных усилителя на транзисторах разной структуры, один прямо подключить к таймеру, а другой через инвертор, а между выходами усилителей включить резисторы моста ну а его среднюю точку к операционнику? Такая фигень сможет заменить трансформатор?
Ответить