ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[KT817]

Stimer, судя по даташитам, у 12n50 самый "легкий" затвор и сопротивление сток-исток почти как у irfp450. У последнего кстати тяжеловаты затворы. Но и на 740 говорят до 700 Ватт блок грузить можно. Так что я б ставил те что более "оригинальные".

[sergey.UA]

Изготовил ТГР как рекомендовал charchyard. Для моста, это 9 обмоток чередующихся одна за другой, 5 первичных (они все включены в параллель), и 4 вторичных, провод D = 0.26mm. Выходные напряжения идут через несложные схемы смещения, как в сварочниках, далее это все нагрузил на 4 конденсатора (по одному на каждый выход) по 10 000 пФ каждый. Посмотрел фазировку и форму сигнала осциллографом. Интересовало время нарастания и спада, понятно что с реальными ключами и под нагрузкой все может сильно измениться, но все же.
Нарастание с 0 В до 8 В, за 320 нС.
Спад с 8 В до 0 В, за 120 нС.
Подскажите это норм или не очень ?
И еще что не понравилось, сильно греются драйвера TC4420 (2 шт) в DIP корпусе, на них нагружена первичка транса (5 первичек).
Это норма ? Просто раньше делал драйвера (эмиттерный повторитель) на двух транзисторах BD139 - BD140, ничего не грелось.
Спасибо.

Вложения

TC4420.pdf

(360.7 KiB) Скачиваний: 233

[charchyard]

что не понравилось

сильно>сильно? градусов 60? а если заместо 10n реальные ключеги? в сварочнегах на такой тгр работають комплементарные пары n-p-канальные мосфетов, включенные мостом... корпус to-220 неизолированые... и трансформатор как бэ прямоугольный ee25*30... т.е. первичка витков 30... каждый слой 2*0,3мм... слоев 5... вторичка так де сдвоенным кабельком 2*0,4 емнипть а тех драйверов в дешманском дип-8 не ставят... опасаються за место на рынке, вероятно... на выходе моста разделительный конденсатор 1u... а вот оптика 3120 (312J) в старых итальянских косых мостах в дип-8 прокачивает спареные igbt... по типу 2*fgh60n60smd

[sergey.UA]

Ну греется так, что палец долго на DIP корпусе не удержишь. Не порядок как бы.)) Витков в каждом слое получилось по 46 примерно, сердечник E20, N87. А что, включить последовательно с первичкой транса конденсатор на 1 мкФ ? У меня пока что без него, вначале стояли два резистора 1208 в параллель, по 8,2 Ом каждый, но грелись сильно, я их закоротил.

[charchyard]

кондер симметрирующий, нахер там резисторы понять не могу... если греется это г, то переход хода на комплементарные мосфеты в то-220... пробьет транс наверное... зазоры там защитные не соблюдены походу

[sergey.UA]

Ок, попробую через кондер, (два в параллель 1208 по 0,68 мкФ керамику). Сейчас сделал эксперимент, подключил мой транс не через DIP драйвера TC4420, а через обычные эмиттерные повторители на BD139 - BD140. Ранее нагрева этих транзисторов, вообще никогда не наблюдалось, а сейчас стали ощутимо теплыми и потихоньку приближаются к горячим. Но это все пока что без конденсатора, на прямую, попробую и с ним, чуть позже.
Еще что заметил - нарастание уменьшилось с 320 нС до 230 нС, спад остался прежним. Вот и покупай после этого дорогие дрова !)) Места только меньше занимают.)
Есть желание намотать новый ТГР, на кольцах. Есть в руках два кольца из материала Т38, один 16х9,6х6,3
второй 22,1х13,7х7,9. Мотать собираюсь косичкой в 8 проводов D = 0,26. Четыре из проводников пойдут в параллель в качестве первички, остальные 4, это управляющие для транзисторов моста. Очень хочется сделать на меньшем кольце. А вы Станислав на каком порекомендуете ?
Спасибо за помощь.)

[sergey.UA]

В общем так, намотал ТГР на меньшем кольце, жгутом слегка свитых проводов в кол. ве. 8 шт. Вместилось примерно 25 витков (в один слой). Дрова на TC4420 как грелись, так и продолжают греться. Для очистки совести сделаю еще один ТГР на большем кольце, но что то мне подсказывает что ничего не изменится.
Возникла мысль, для уменьшения нагрева, понизить питание драйвера до 11 В - 12 В, а сейчас 16 В.
Кто в теме, возможно ли это для ключей IRFP 4110, с учетом того что выходные обмотки формируют напряжение для транзисторов через схему смещения уровней ?
Спасибо.

Добавлено after 2 hours 44 minutes 29 seconds:
Понизил напряжение драйвера до 12 В. Нагрев немного уменьшился, но все равно горячо. Намотал ТГР на большем кольце, подключил - нагрев тот же, лишь потребление тока снизилось на 0,5 мА. Вывод - буду менять дрова.
Кто может порекомендовать типы транзисторов ? Схема эмиттерный повторитель.

Вложения

Схема.png

(200.32 KiB) Скачиваний: 519

IRFP4110pbf.pdf

(288.63 KiB) Скачиваний: 168

[charchyard]

Схема эмиттерный повторитель

недалекая схема... лучше с общим истоком... размах импульсов от земели до +Vcc

Спойлер

затворы непосредственно к выходам uc3846...

[sergey.UA]

Ок, спасибо, соберу и проверю вашу, чуток позже. И у меня не UC3845, а SG3525. Сейчас пока что делаю на биполярных повторителях. А эту схемку со смещением использую только потому что, в момент смены полярности импульсов может быть помеха (видел их на ослике), а так они все ниже нуля на 5,1 В получаются, и никак на затворы не влияют. Хотя вот текущий вариант смотрел, там все четко, без всплесков.

[Телекот]

Смещение уровня это конечно хорошо. Но что бы обеспечить открывающий уровень в 15в на затворе нужно на выходе трансформатора иметь импульсы в ±20в. В тоже время отрицательный импульс на затворе будет около 25в, что не понравится многим ключам. кроме того эта схема дополнительно нагружает драйвер.
Что бы по отрицательному импульсу был бы запас по прочности размах импульсов с трансформатора должен быть примерно ±14, но тогда открывающие импульсы на затворе будут около 9в. что не очень хорошо.

[charchyard]

да прикол именно в этом... в исправной однофазной трехэтажной мостовой мофэтной сверкалке 16транзисторофф 2sk2837, клацающей на 100кГц открывающий уровень +7,5V, защитный закрывающий... -10V... зашимбись

[Телекот]

Однако полное открытие полевика считается 10в и больше, всё параметры измеряются при этом напряжении. Для IGBT это напряжение ещё больше.

[sergey.UA]

По управляющему напряжению понял. Но вот вопрос, выше выложенный драйвер на четырех полевиках IRFZ24N и IRF9Z24N, ключи имеют рабочий ток до 12 и 17 ампер соответственно. Неужели там в первичной обмотке ТГР действуют такие импульсные токи ? А первичка транса мотается всего лишь проводом диаметром 0.25 - 0.35 мм.

[Телекот]

да ток там не больше 2А и то очень короткое время, такие транзисторы скорее выбраны по сопротивлению канала и то с избытком.
К стати сказать эта схема имеет очень большие сквозные токи. практически на короткое время идёт КЗ.

[charchyard]

34р им цена... транзисторы выбраны правильно... и много-много лет назад... и с тех пор прокачивают тгр в миллионах трехэтажных варисторах... а кабелек тгрный там 5*0,3мм, шо не мало... и конденсатор разделителый всегда ставят пленочный полиэстерный, лавсановый... с допуском 5% и напряженьем 100в... но только не мусор 1206 x7r... че? хочеца оптимизировать? съкономить 5коп и потом получить салют

[sergey.UA]

Как раз наоборот. Важна надежность и неубиваемость схемы, а цена, это уже второстепенное.
По сквозным токам, только после сборки этого драйвера, смогу сделать какие либо выводы.
На youtub канале ИЗМАИЛ ИНВЕРТОР, там все по сварочникам, в его видосах, хорошо видны эти ТГР на Ш сердечниках и дрова на полевиках в ТО-220 корпусах. Не просто так ведь ))

[sergey.UA]

Решил написать здесь, хотя не совсем по теме, но может будет кому полезно. В собранном источнике, это мост, проявляется свист при 30% нагрузке, более пока что не нагружал, стремно. ))) Без нагрузки все тихо, стабилизация присутствует. На что обратить внимание, что посоветуете ? Пока что попробую подобрать номиналы деталей цепи обратной связи, у кого есть опыт подскажите.

[sergey.UA]

Нагрузил по полной свист пропал, все норм.

[sergey.UA]

Снял осциллограмму с первичной обмотки силового трансформатора. Схема мост.
Посмотрите кто в теме, что не так ?
Сначала с большей разверткой.

Далее тот же сигнал, но с более растянутой разверткой.

Вроде должно быть без таких колебаний, или норма ?
Это все при токе через ключи примерно 26 -28 А
Так же снял форму управляющего импульса с затвора одного из транзисторов. Ноль опущен на одну
клетку вниз, на 2В. Походу импульс, очень сильно растянут по времени, или наоборот норм ?

Теперь тот же, но более растянут. Здесь одна большая клетка, это 2В и 100 нС.

Основная проблема, нагрев ключей.

[Fuser]

сначала дай ТОЧНУЮ И ПОДРОБНУЮ схему, что у тебя там напаяно в железе, с которого снимаешь осциллограммы. только не вот это "вот схема... ой забыл еще тут стоит диод, и там конденсатор, и вот того резистора нет...."
а то без схемы и полной картинки сигнала с полным размахом на осциллограмме с затвора непонятно, то ли это полка миллера аж 1.5мкс, то ли это дедтайм. если это миллер - то выкидывай драйвер. если это дедтайм - то амплитуда открытия получается 6,5 вольт, транзисторы полуоткрыты. неудивительно что греются в любом случае.