Стабилизированный ИИП на TL494+IR2110

[kentgaryk]

"по уму"

Но перекос при разном потреблении плеч все равно останется.

[Килиманджаро]

Может пару вольт перекоса и останется, но не 7 же вольт. Да и эти пару вольт можно скомпенсировать при снятии нагрузки с одного плеча - заведением "уставок" напряжений на ту же ТЛьку с обоих плеч (с + и -).

Да и хозяин топика слишком уж под "завязку" выбрал напряжения питания для своего усилителя. Что мешает ему спуститься до выходного +/- 24 вольта?

[Alex_Megavolt_79]

Килиманджаро писал(а):

GothThug,
то мотать надо силовой транс не на голимом Ш образном серденчнике а на кольцевом,

интересно, чем так плох Ш-образный???? Ну и такой способ намотки не идеал. В зависимости от требований применяется различная намотка. ИМХО

[kentgaryk]

Нормально там все будет и с Ш. При подключении усилителя никакого перекоса не будет.

[Alex_Megavolt_79]

Килиманджаро писал(а):

Может пару вольт перекоса и останется, но не 7 же вольт. Да и эти пару вольт можно скомпенсировать при снятии нагрузки с одного плеча - заведением "уставок" напряжений на ту же ТЛьку с обоих плеч (с + и -).

Вот этого я вообще не понял, что к чему. Какие уставки и куда, какова физика?

[Килиманджаро]

Alex_Megavolt_79,
При намотке на тороидах наименьшая индуктивность рассеяния, т. е. провода обмоток максимально приближены к магнитопроводу сердечника а не "висят" при нескольких слоях намотки "в воздухе". Соответсвенно при этом получаются и меньшие всплески ненужного напряжения на обмотках.

По считыванию сигнала на ТЛьку с обоих каналов а не с одного - применяеися повсеместно в тех же вроде и компьютерных ИП.

[Alex_Megavolt_79]

Килиманджаро писал(а):

Alex_Megavolt_79,
При намотке на тороидах наименьшая индуктивность рассеяния, т. е. провода обмоток максимально приближены к магнитопроводу сердечника а не "висят" при нескольких слоях намотки "в воздухе". Соответсвенно при этом получаются и меньшие всплески ненужного напряжения на обмотках.

Да, в кольце лучше распространяется магнитное поле. Но это не значит, что они лучше, а остальное кака, поэтому нужно мотать только на кольце. И поверьте, иногда даже можно лучше намотать на том же Ш или RM или PM и по параметрам такой транс может быть лучше намотанного на кольце, а в большинстве случаев и не уступать кольцевому трансформатору. А Вы в курсе, что в производстве, стоимость производства трансформатора на кольце, раза в 2-3 дороже?
Насколько я помню, в компьютерных блогах стабилизация происходит через дроссель групповой стабилизации, или я ошибаюсь?
И если бы Вы сказали, что у TL два ОУ ошибки и на каждый заводится сигнал положительного и отрицательного выхода. А то про уставки и непонятно, что хотели сказать. Да тут как бы можно и поспорить, Тут стабилизация не корректная будет. Её нельзя стабилизацией назвать. А именно, один канал напряжение соответствует напряжению стабилизации, а на втором канале, увеличили нагрузку, напряжение просело, но рабочий цикл не увеличится, ибо канал где напряжение в норме, недаст ШИМ контроллеру увеличить рабочий ход.

[Килиманджаро]

Alex_Megavolt_79,
Не цитируйте последнее сообщение - поругают.

Я в курсах что технологичность намотки на торах меньше чем на "квадратных" разборных магнитопровадах со шпулей, но в ответственных вещах технологичность выходит на второй план вместе с ценой.
Торы лучше не только в плане передачи электромагнитных действ но также также и в плане охлаждения. Тор несложно оребряется радиатором.

Например взять те же ВЧ трансформаторы для мощных передатчиков. В них вообще первичка (обычно один виток) мотана медной трубкой "продетой" в "бинокль" ферритового магнитопровода, а вторичка пропущена в эту трубку, с необходимым количеством витков. Это делается для того чтобы обеспечить максимально возможную межобмоточную связь.

Дроссель групповой стабилизации никакого отношения к точности поддержки напряжения на разномощностных обмотках не имеет.

Может найду ссылочку чтобы самому не расписывать выполнения расчета данного действа. Никааких там ОУ не надо, просто выполняется поддержка напряжения в пределах необходимого допуска.

[Alex_Megavolt_79]

Поругают за полное цитирование сообщения, я цитирую же цитирую часть, на что пишу ответ.
Ну как же не имеет отношения. Вот цитата "Принцип групповой стабилизации таков – стабилизируются напряжения всех выходов одновременно, т.е. выходные напряжения усреднены и от изменения тока нагрузки одного любого выхода изменятся (перераспределятся) все выходные напряжения, ибо все обмотки дросселя L3 магнитно связано между собой."

[Килиманджаро]

Alex_Megavolt_79, Покажите усреднение - на выходе 27 вольт и 34 вольта. Усредненное - это 30,5 вольта. Где оно?

Такой дроссель не решает проблемы. Он бы мог в какой то мере ее решить при правильно намотанном силовом трансформаторе (без "проседания" напряжения на нем). Нам надо чтобы "усредненное" было при загрузке одного плеча и х.х. другого плеча. Здесь такое не наблюдается.

[GothThug]

Парни, я смотрю вы тут трансформатор обсуждаете, у меня нормальный тор 40х25х22, мотался с запасом по сечению, проблем с ним никаких, ни грееться, не трищит. ДГС 39.9х24.1х14.5 green/blue мотался 26витков в 2 жилы 2 мм сечением.
А вот про стабилизацию обоих плеч на одном шим контроллере , такого не бывает в природе. Я встречал блок для авто уселителя, так там стояли 2 tl494 ссвязаные и 2 трансформатора, один для положительного напряжения, второй отрицательного, в общем, интересная сборка.
kentgaryk, Актуальную ветку посоветовали, этот ИИП как раз и должен питать сборку из 4 tda7294.

Вложения

2021-02-15 09.22.43.jpg

(158.77 KiB) Скачиваний: 193

2021-02-15 09.20.38.jpg

Запуск

(131.08 KiB) Скачиваний: 181

2021-02-15 09.19.37.jpg

Монтаж

(150.33 KiB) Скачиваний: 158

2021-02-15 09.14.17.jpg

Вторичка

(137.62 KiB) Скачиваний: 162

2021-02-15 09.13.31.jpg

Первичка

(77.24 KiB) Скачиваний: 206

[Starichok51]

А вот про стабилизацию обоих плеч на одном шим контроллере, такого не бывает в природе.

а в компьютерах стабилизируются аж 4 (четыре) напряжения на одном ШИМ контроллере!
видимо, комповые БП не знают, что такого быть не может.

[GothThug]

Starichok51, туплю, да но там по другому построенна схема , я имел в виду что на 2 входа уселителе ошибок в tl494 не заводят +- для стабилизации, как я понимаю при разной нагрузке на плечи, один уселителе захочет раскачать ШИМ сигнал, а второй наоборот затормозить...
Starichok51, подскажите пожалуйста, я расчитывал транс и дроссель по вашей программе, ДГС не греется как и сказала программа расчетов, но от перекоса все равно не спасает.
Может есть еще способ нормализовать плечи?

[Телекот]

Что бы нормализовать плечи нужно мотать обмотки как можно более одинаковые, лучше в 2 провода и потом распаять концы с нужной фазировкой. В итоге получается разбег в пределах 5%.

[kentgaryk]

Разбег получается при сильной нагрузке одного плеча при работе второго на ХХ или близко к этому. Трансформатор конечно надо мотать максимально симметрично, но вся проблема надумана, а уж касательно питания усилителя и подавно.

[Телекот]

При изготовлении дросселя на одном сердечнике и если не используется полный ХХ, а имеет место минимальная нагрузка то какого либо большого перекоса нет.

[kentgaryk]

Да, большого нет. Потому и написал - проблема надумана.

[Килиманджаро]

GothThug,
Для стабилизации выходных напряжений плеч в определенных пределах смотрите как это сделано в комповых ИП. Там по выходу на TL431 заводятся сразу несколько выходных напряжений с разных выходных плеч одновременно. Ищите расчет такой цепи.

ДГС - это дроссель, а дросселя как известно работают при наличии протекающего через них тока. Нет тока - и нет дела.

Последний раз редактировалось Килиманджаро Пн фев 15, 2021 12:50:45, всего редактировалось 1 раз.

[Starichok51]

именно в этой моей схеме, которую автор топика взял в эту тему, я проверял работу ДГС по минус 12В.
от хх и до некоторой нагрузки по -12 разбег по -12 был не более 0,3 В.
так что, при правильном изготовлении ДГС работает прекрасно.
естественно, по +12В должна быть нагрузка, чтобы у ДГС было чего трансформировать на выход -12В.
то есть, выход, с которого берется стабилизация, должен быть хорошо нагружен.
а проверять стабилизацию по ведомому выходу, когда ведущий не нагружен, бессмысленно - стабилизации там и не будет.

[kentgaryk]

У тебя же там на схеме стоит подгружающий резистор R18. Я когда делал два плеча по 35В тоже резисторы ставил. На ХХ и при номинальной симметричной нагрузке напряжение не менялось, при полной несимметричной нагрузке одного плеча возникала ассиметрия 2-3В.