Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Shpionus]

"Они там так аккуратненько вклеяны были, жалко было мастику отдирать"

- Можно попробовать с помощью медицинской иглы соответствующего диаметра, от шприца, или "системы", со сточенным концом, "отпаять" чисто ножки конденсаторов от контактных площадок, ну или наверное по одной на каждый конденсатор, хватит. Или более варварским способом, перерезать по одно дорожке от этих конденсаторов, тем самым отключив от схемы. Ну да ладно, это только к вопросу уровня пульсаций 100 Гц, под нагрузкой. Если пульсации не безпокоят, то можно и не трогать

"осликограммы на 12-вольтовой обмотке (два плеча относительно косы)"

- ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! Это измерение относительно косы, одна картинка один отвод "вторички", вторая картинка второй отвод "вторички"?
Напряжение 28-30 Вольт, вполне правдоподобное, разница амплитуды, это как раз не так важно, как сам факт ТОЛЬКО отрицательных импульсов. На "первичке" при работе обоих тактов, обоих силовых транзисторов, прямоугольная переменка, соответственно на "вторичке" тоже так должно быть, а именно относительно косы, +25 и - 25 В. Диодная сборка, конечно пропускает только положительные половины, отрицательные холостые. Как могли срезаться положительные? Скажем КЗ после диодной сборки на корпус! Но тогда силовые транзисторы уже бы сгорели, и никакие 28-30 Вольт там бы не было, "просадка" была бы дикая, и не долгая . А тут спокойно себе 28-30 Вольт, то есть тока считайте нет. Длительность импульсов почти по 50% это логично, на выходе ноль, ООС командует ШИМ вывести на не то 90%, не то 95% не помню.
Короче, видимо что-то где-то оторвалось
Это произошло именно после переделки дежурки? Силовую выходную часть не переделывали? У вас не тот вариант, где +12 формируется через пятивольтовую сборку?

"обмотки с косой звонятся как-то хитро", "Да вот и не совсем типовая, смущает этот момент"...

Похоже выходной каскад вашего блока сделан по схеме рис. 30 из этой статьи.

"qwert1 - http://qrx.narod.ru/book/at/2.7.htm"

- Да, но там почему-то "недокоса" от 12В секции, подключена не к катоду 5 Вольтовой сборки, а после дросселя... И вообще, что там с дросселями? L1-L4 там что, нет группового дросселя по той ссылке?

qwert1 - "Можно ещё распустить средний вывод обмотки +12В и сделать её продолжением обмотки +5В, соблюдая фазировку"

- Да, по идее можно и так сделать.

Короче, пока у меня были проблемы с Интернетом, тут без меня разобрались

[LiSer]

qwert1 писал(а):

Правильно. Можно ещё распустить средний вывод обмотки +12В и сделать её продолжением обмотки +5В, соблюдая фазировку.
При этом используется только одна высоковольтная сборка шоттки.

Да, ну - способ уж слишком геморойный.
Диодную сборку впаял на место и все работает. Тем более, что сборка из этого же блока - дополнительной стоимости не вносит.

Дособрал - работает.
Правда на выходе в режиме стабилизации тока пульсации 200-300 частотой около 1 КГц, промодулированные частотой ШИМ (51кГц).
Еще не занимался их устранением.

[qwert1]

LiSer. Согласен. Так проще.

Shpionus. Правильное замечание. Логично ДГС должен быть, может забыли нарисовать?
Схема другого блока с похожим выходным каскадом.
https://imageup.ru/img121/2749275/s_atx-01z.png.html
Хотя на плате блока LiSer средняя точка 12В обмотки подключена до ДГС прямо на катоды сборки шоттки 5В.

[Shpionus]

в режиме стабилизации тока пульсации 200-300 частотой около 1 КГц, промодулированные частотой ШИМ... (51кГц)

- Уверены что 1 кГц? А не 100 Гц? Точно не осциллограф меряет всякие пики? Если смотреть не на встроенный частотомер, а именно на картинку, тоже 1 кГц? Тогда плохо...
qwert1 - Ну да, тут средняя точка обмотки 12В подключена уже после реального ДГС. Странно, я вроде видел подключение ДО ДГС, прямо на катод сборки по 5В. Интересно как лучше, пока не соображу что-то.

Хотя на плате блока LiSer средняя точка 12В обмотки подключена до ДГС прямо на катоды сборки шоттки 5В.

- Так ото-ж...

[Ivanoff-iv]

если зацеплено после, то вся 12в цепь является 7 вольтовой (в т.ч. и ДГС)
если зацепить до, то ДГС надо мотать на все 12 вольт.

[LiSer]

Shpionus писал(а):

в режиме стабилизации тока пульсации 200-300 частотой около 1 КГц, промодулированные частотой ШИМ... (51кГц)

- Уверены что 1 кГц? А не 100 Гц? Точно не осциллограф меряет всякие пики? Если смотреть не на встроенный частотомер, а именно на картинку, тоже 1 кГц? Тогда плохо...

Да, не-е, ну так сильно частотомер не ошибается.
Но я 1кГц уже устранил случайно.
Стоял родной ДГС. Правда я смотал все обмотки кроме 12в.
И мне не понравился его нагрев - 10в/5а, все холодное, а дросель ощутимо теплый.
Померял инд-ть - 30мкГн. Поставил свой самонамотанны дросель - теперь и не греется, и 1кГц пропал.
Теперь остались только ровно 100Гц, при стабилизации тока, амплитудой 200-300мВ. Входные конденсаторы 680мкФ, (реально не менее 470мкФ), ESR - 0,3 Om

Последний раз редактировалось LiSer Чт июн 16, 2022 06:30:50, всего редактировалось 1 раз.

[Shpionus]

Простите на дросселе 30 чего? миЛИГенри? 0_о ? Там миКРОгенри должно быть. Если там 30 мкГн, то это не причина его нагрева, 30 и 50-60 разница не столь существенная, а вот если там короткозамкнутый виток будет, то это может быть причина!
Странно, что у вас на всех блоках, эти 100 Гц, какие-то завышенные. Разве что у вас сетевые конденсаторы все заниженные. 470 мкФ, по идее более чем достаточно. С ними 10В/5А это ерунда. странно.

[LiSer]

МикроГенри, исправился. С планшета вхожу - бывает не те буквы печатаю/удаляю
Короткозамкнутых витков нет - все на виду, провод тоже нормальный по сечению.
Сейчас другой дросель, самомотанный в три провода, общее сечение не намного больше.
Вобщем не знаю...
По 100Гц самому интересно, но сейчас на хобби времени почти нет. Да и сидеть в жару в помещении с паяльником...

[Starichok51]

Если там 30 мкГн, то это не причина его нагрева

именно это и является причиной нагрева.
недостаточное число витков привело к высокой переменной составляющей индукции, что, в свою очередь, привело к большой мощности потерь.

[LiSer]

А вот интересно почему там 30мкГн?
ДГС родной. Я смотал только лишние обмотки, 12-вольтовую не трогалт ни витка.
Не связано ли это с "хитрым" включением 12-вольтовой обмотки трансформатора?
И наверное 5-вольтовая обмотка должна была быть? А если она одним концом висела бы вввоздухе?

[Shpionus]

LiSer - Кстати, возможно вы правы, и нужно было последовательно с 12 вольтовой (а реально, выходит что 7 Вольтовой) обмоткой, подключить обмотку с +5В. И тогда индуктивность была бы та что нужно.

[LiSer]

Shpionus, возможно, но проверить уже невозможно.

[Shpionus]

Ну вероятность большая, так как что бы там не писал Старичок, но 30 мкГн, действительно мало. По +12 Вольт, ставят в районе 50 мкГн. Я вроде 40 встречал. Но всё это риторические вопросы, сколько должно быть, и сколько попадалось. Встречал ли кто-то, 60 мкГн? Или это сверх нормы? Если 30 это для 7 Вольт, то могли-ли те 40, что я встречал, быть тоже для 7 Вольт? Или через них 12 формировались целиком? В общем много допущений, много информации отсутствует. Вот правдоподобно что у вас было 30 мкГн, для 7 Вольт, но у вас же средняя точка этих 7 Вольт, была подключена на плате ДО 5 вольтовой обмотки дросселя. Так что не понятно...

[LiSer]

Shpionus писал(а):

Встречал ли кто-то, 60 мкГн? Или это сверх нормы?

А у меня есть ДГС с вот такой 12-вольтовой обмоткой.
\
блок на SG6105

[Shpionus]

90? Нифигасебе... любопытно... У SG6105 вроде стандартный генератор внутри на 65 кГц, судя по документации.

[LiSer]

Буду переделывать с помощью доп. платы под 494-ю. Поставлю этот дросель для эксперимента. Вот только сроки...

[Вал.Ик]

Уважаемые господа!
Предыстория следующая: лет восемь назад плотно занимался исследованиями по переделкам АТХ в регулируемые лабораторные, пройдя все классические вехи на этом пути (помехи, ШИМ, 494, шотки во вторичке, китайские вольтметры и пр.) В итоге остановился на нижеследующей схеме и довел до рабочего прототипа. Готовый рабочий блок радовал меня все эти годы, служа верой и правдой и я посчитал эту дорогу в электронике пройденной, перейдя из разряда экспериментаторов в разряд пользователей.
И вот, некоторое время назад... Нужно сказать, что сейчас меня занесло в ряды ретро-спектрумистов, в связи с чем ковыряюсь с анализатором в древних клонах ZX поделок. Питание плат осуществлял от описанного блока.
Первая плата, ZX Синтез-2, нормально запускалась на 5,1В , при потреблении 0,66А. После двух-трех десятков включений, при очередном включении на плате сдохли сразу три РУ5. Я посчитал это случайностью, все-таки платы старые, лихие 90-е и РУ5 известны своей "капризностью".
Вторая плата, Петагон-128, отлично запускалась при тех же 5,1 и потреблении 1,1А. Через некоторое время, после тех же десятков включений, на Пентагоне сдохли целых девять РУ5 и, вдобавок, современная ПЛИС Альтера (видеоконвертер RGB-VGA), которая питалась от тех же 5В.
По некотором размышлении, я пришел к выводу, что виноват БП. Так как прямо сейчас возвращаться в мир импульсных БП мне лень, я выставил на БП 7,5В, быстро сварганил пятивольтовый стабилизатор на КРЕНке, выставил ограничение по току в 1А и сейчас питаю третью плату, Ленинград, через стабилизатор (потребление 0,55А). Примерно 5 десятков включений-выключений уже прошло, полет нормальный. Но есть нюанс - время от времени при включении БП уходит в защиту по перегрузке по току (напомню - стоит 1А). При перевключении нормально запускается.
Сейчас времени нет, но осадочек-то остался. Все на что меня хватило сейчас - глянуть внутрь БП, нет ли вздутых конденсаторов и несколько раз поклацать питанием на активную и активно-индуктивную одноамперную нагрузку, посмотрев осцилом выход. Никаких проблем не обнаружил.
Мне кажется, что проблема все же где-то в схемотехнике, в теоретической части. При включении происходит бросок тока, либо напряжения. Вспоминая прошедшие годы, не припомню, чтобы я питал от блока непосредственно цифровые платы. В основном это были аналоговые девайсы, либо платы с интегрированными стабилизаторами. То есть, именно Спектрум вскрыл какую-то проблему в схемотехнике БП, которую я тогда упустил. В связи с этим, когда-то придется вернуться к импульсным лабораторным БП и в преддверии этого "прекрасного далека" у меня несколько вопросов к уважаемому сообществу.
Что там сейчас нового на фронте переделок АТХ в регулируемые? Какие ШИМы таперича в моде? Все так же 494?
Можете покритиковать представленную схему (кроме китайского прибора, меня от него тоже корежит)?
Есть ли какие-то теоретические нюансы питания цифровых ТТЛ от импульсных БП? Что-то помню, были какие-то обсуждения о питании, например, полуторавольтового светодиода напрямую от БП. При этом в импульсных он мгновенно сгорал, тогда как в трансформаторных нормально светил (кстати, сгорает - проверял). Не из этой ли области проблема?
Всем спасибо, извините за "многобукф".

[Shpionus]

Эээ, просто для понимания, вы эту тему читали? Если не всю, то хотя бы с середины, или последние несколько десятков страниц?
Я это к вашему вопросу про "новое на фронте ЛБП АТХ".

По вашей проблеме сгорания логики от вашего БП, у вас осциллограф аналоговый или цифровой? Вы им смотрели выход вашего БП и во время работы (при резком изменении потребляемого тока), и в момент включения? Вот именно на предмет выбросов напряжения, и недофильтрованных ШИМ иголок? Про "возбуды" на выходе, даже не спрашиваю

По поводу нюансов питания ТТЛ от импульсных БП, не в курсе, ну разве что, как и для любой нагрузки хорошая фильтрация, несколькими LC звеньями. При чём конденсаторы с малым ESR, шунтированные керамикой. Хотя керамика более актуальна уже возле логики. Ну и необходимо конечно отсутствие выбросов напряжения, как при переходных процессах (включение/выключение, резкое и значительное изменение потребляемого тока), так и просто недофильтрованных ШИМ иголок. Всё это может постепенно "поджигать логику".
Про питание полуторовольтового светодиода не помню. Где такое было? Если он без резистора подключен прямо к выходному большому конденсатору, то он будет сгорать если его подключать ПОСЛЕ включения блока, от разряда через него выходного конденсатора. Если светодиод подключить ДО включения блока, то при правильно настроенном блоке, светодиод не должен сгорать.

По поводу "нового на фронте ЛБП АТХ", если говорить про АТХ вообще, то есть попытки некоторых участников переделывать однотактные прямоходовые блоки. В целом вроде бы успешно. Я лично не переделывал.
Есть небольшой, в том числе и мой опыт, переделки на условно втором поколении двухтактных прямоходовых ШИМ типа 2003, 2005. Были эксперименты с SG6105.
Есть как преимущества перед TL494, так и недостатки. По большому счёту сказать что лучше, не возьмусь. Есть нюансы и там и там.

Покритиковать вашу схему это можно, это я люблю
330 мкФ по входу маловато, лучше 470 или лучше ещё больше, и ESR конечно проконтролировать.

2200 + 2200 на выходе, как мне кажется, наоборот много, я бы поставил 1000+1000 или 2200+470.
Керамику на выходе я обычно 100 нФ ставлю. 10 как то не серьёзно
100 Ом на выходе мало, судя по резисторам в цепях ООС по напряжению, у вас регулируется до 20 Вольт, при этом на этом резисторе 100 Ом, будет 4 Ватта. А на схеме у вас 2 ватта. Плохо будет резистору Там 470 Ом, на 1 Ватт, будет нормально.

Зачем снабберная RC параллельно крайним выходам "вторички" силового трансформатора, если у вас уже есть две RC цепи параллельно обоим диодам? Первая RC получается фактически параллельно второй групе.

В ООС TL431 в "дежурке", резисторы 4к7 и 1к2 перепутаны местами.

ИК светодиод оптрона, лучше "запараллелить" резистором на 1 кОм, так во всём диапазоне возможной авторегулировки дежурки, TL431, не будет выходить из режима по минимальному току катода.

С945 от которого работает вентилятор слишком слаб, он будет перегреваться. Там что-то типа BD139 надо.

12 Вольт дежурки, для питания низковольтной секции управляющего трансформатора, думаю маловато будет, я делаю не менее 14 Вольт. А лучше 16. И на вентилятор тогда при горячих радиаторах, смогут поступить все 12 Вольт.

Никогда не понимал смысла защиты от превышения выходного напряжения РЕГУЛИРУЕМОГО БП!? Кого эта защита защищает? Нагрузку или сам БП? Она будет актуальной для нагрузки, только если ей нужно будет максимальное напряжение, 18-20 Вольт, и вот если что не так, и на выход вдруг вздумает попасть полное (23-26) то она отключит блок. А если у вас нагрузка на те-же 5 Вольт, то внезапное появление на выходе скажем 10-12 Вольт, гарантированно "убьёт" нагрузку, а ваша защита от превышения напряжения, не отработает. Такая защита имеет смысл ТОЛЬКО для фиксированных выходных напряжений.

По идее, работа индикатора режима стабилизации тока, точной у вас не будет. Собственно на TL494, с использованием её родных усилителей ошибки, так и должно быть.

Шунт у вас, как я понял 0,01 Ом, и максимальный ток 10 Ампер. Только вот при таком включении ОУ, на выходе у него должно быть отрицательное напряжение... Входы надо к шунту наоборот подключать. И зачем значок корпуса, на инверсном входе Амперметра?

Для чего ОУ U4 в цепи ООС по напряжению? У него КУ = 0,25 ! Его включение по вашей схеме, не компенсирует падение на шунте, если вы этого хотели от него.

Грубая ошибка, повторяемая многими, между выводами движков переменных резисторов, и антипомеховыми конденсаторами, должны быть резисторы! 10-100 кОм, иначе подавление помех будет наилучшим в среднем положении движков, а в крайних положениях подавление помех будет почти нулевым! Да и сами эти конденсаторы, нужно увеличить в десять, а то и в сто раз!

Триггер защиты по мощности, можно сделать на двух транзисторах, зачем там целый интегральный компаратор, не понятно

По ВольтАмперметру, вообще не понятно, это перерисованная схема заводского (китайского) прибора? Как может быть на входе линейного стабилизатора 12 Вольт, и на выходе тоже 12? Может на выходе всё таки 3,3 Вольта?

Что вас собственно корёжит в этом китайском приборе? Занижение показаний на малом напряжении, и ОСОБЕННО на токе? Так та надо на оба входа АЦП контроллера, положительное смещение подавать с выхода его родной "КРЕНки". Несколько милливольт, через подбираемые резисторы 1-20 МОм !

А вообще, я читал, и сам несколько раз убеждался, что стабилизаторы тока в ЛБП АТХ, с отрицательным сигналом с шунта (когда шунт стоит ДО выходных конденсаторов, сразу после косы трансформатора), ЛУЧШЕ! По ряду причин.

По регулировке TL494 по 4 ножке, и боле новых ШИМ контроллеров, от внешних усилителей ошибки, на той-же LM358, как-то в другой раз

И да, совсем забыл, по поводу переходных процессов при включении, и возможно выбросов напряжения!
У вас RC цепочка плавного старта С31, R47 как мне кажется, сильно быстрая! Я ставил 10к и 47 мкФ. Сработка защиты при включении, у вас может быть из-за этого в том числе. У вас выходные ёмкости очень большие, а задержка при включении по 4 ножке, слишком малая. Шунт же стоит ПОСЛЕ выходных конденсаторов, и стабилизатор тока, никак не ограничивает ток скорость и ток заряда выходных конденсаторов.

Последний раз редактировалось Shpionus Чт июн 23, 2022 21:26:57, всего редактировалось 2 раз(а).

[LiSer]

Доброе время суток!
Опять вынужден возвать о помощи уважаемое сообщество.
Переделал блок на SG6105. Изначально проверил - рабочий. Убрал всю низковольтку, в т.ч. и ШИМ.
Переделал дежурку (16,5В). Собрал отдельную плату на TL494. На данный момент регулировка не подключена, 1,16 - масса, 2,15 - опорное.

... и не работает. Вернее работает, но не должным образом.
На выходе (без нагрузки) - "пляска святого витта"

На 8,11 выводах ШИМ тоже какао-то мрак

причем помеха внутри среднего импульса похоже и формирует "пляску" на выходе. По крайней мере визуально с такой частотой проскакивает.
На дежурке какие-то хаотические иголки размахом +-6В, засинхронгизировать их не удается, частота не меряется.
Причем если отключить перемычку идущую на резисторы смещения - дежурка приходит в норму.
Но в точке соединения резисторов смещения остаются хаотические помехи порядка 14В.
Может кто направит на путь истенный. Сам затрудняюсь - опыта маловато.

[Shpionus]

Что-то пики на 8, 11 слишком большие, там до питания не должно доходить, там же 8, 11 идут на базы С945, а их эмиттеры через два диода на минус. Там больше чем 0,7*3=2,1В Не должно быть никак. Смотрите что не так с узлом на С945 после 8, 11 ножек.

Дежурка, если среднее напряжение держится, и именно возбудов нету, то есть недогруженности нет, то нормально. Иголки могут из-за плохого ESR сглаживающего конденсатора просачиваться, там это нормально, не зря по дежурным +5 ставят дополнительный LC фильтр.