Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Fox19]

Попытаюсь переделать блок на uc3843.
При переделке случайно замкнул 1и 2 ногу pc817
Задымил резистор между 1 ногой 817 и +5в на выходе 32 в что могло сгореть?
примерная схема https://ibb.co/RHnn2xT

[Shpionus]

Ну логично же что сам PC817 и скорее всего тот резистор.
+5В от "дежурки" есть?
Не забывайте, что если силовой трансформатор не перематывался, то больше 20-25 Вольт, на выходе делать нельзя.

[Fox19]

+5В от "дежурки" есть
вылетело 2 светодиода
и оу походу, завтра проверю

[Shpionus]

Вообще-то странно, у вас тот резистор какого номинала был? Не должно было оно всё погореть! 5В падает на ИК светодиоде оптрона, там падение 1,1 Вольт, на светодиодах, там около 2х Вольт примерно. и Вольта два остаётся на резистор. При сопротивлении даже 80 Ом, там ток должен быть не более 25 мА. Замкнули ИК светодиод, ну 3 Вольта на 80 Ом, 37 мА. Многовато конечно, но... сколько времени схема был под таким током через светодиоды? За пару сек, нечего не должно было сгореть. Это если тот резистор был ну не знаю, 10 Ом, тогда да...

[Fox19]

Резистор 100ом замкнул на секунду и на выходе оказалось 32в

[Shpionus]

А так вы не 1 и 2 ногу оптрона замкнули, а резистор? Тогда это меняет дело. Тогда да, меняйте резистор, оптрон, светодиоды, и проверяйте ОУ

[Fox19]

Запятую пропустил)
Замкнул ножки опртопары
Завтра буду проверять оу
Но схема регулятора работала странно регулировка была в предела 4-8в на 8 загоралось ограничение тока.

[Shpionus]

Через 100 Ом, не могло там нечего сгореть. Не оптрон, не светодиоды. 32 Вольта, понятно что появилось, если ООС через оптрон отключилась. Но после ликвидации КЗ всё должно было восстановиться. От чего у вас мог 100 Ом задымится, большой вопрос. Даже все 5 Вольт на 100 Ом, это мощность 0,25 Ватт, какое нафиг задымление Или у вас не 100 Ом, там, или не 5 Вольт.

[Fox19]

Подал на оптопару напряжение с другого бп регулировка есть,
значит плата управления не работает.


Добавлено after 4 hours 59 minutes 30 seconds:
Исправил последствия кз.
но проблема с напряжением осталась, регулировка в пределе 4,8-9в
Как увеличить диапазон регулировки?

[Shpionus]

У вас осциллограф есть? Нужно убедится, что на выходе БП, нет возбуждений, пульсаций и прочих колебаний.
Если всё чисто, то нужно проверить диапазон изменения тока, через оптопару. Попробуйте замкнуть ваши 1 и 2 ножки оптопары резистором на 1 кОм. Возможно где-то утечка, и светодиод оптопары, не до конца гасится.
Какое напряжение питания между выводами 4 и 8 микросхемы LM358 в блоке регулировки?

[Fox19]

На ножках lm 5в.
С резисторов 1к на оптопаре нижнее значение регулировки 4.9 вместо 4,8
На выходе без нагрузки пульсации в пике 0.6в при 5в
Пробовал подключлючить к оптопаре другой блок питания чере резистор регулировка есть от ~0 до 30в на выходе.
На выходе 1оу напряжение регулируется от 1 до 5.7
2оу 4в когда пытаюсь увеличить напряжения загорается индикатор и на выходе 5.7в

[Shpionus]

На выходе 1оу напряжение регулируется от 1 до 5.7
2оу 4в когда пытаюсь увеличить напряжения загорается индикатор и на выходе 5.7в

Простите, если питание ОУ 5 Вольт, откуда на его выходе 5,7? Откуда взялись лишние 0,7 Вольт?
На выходе 1, напряжение должно почти всегда быть около 2х Вольт. Светодиод HL3 на 7 выводе, должен быть полностью погашен. А HL2 немного менять свою яркость в процессе регулировки.
При полной яркости - напряжение на выходе блока должно быть нулевым, при еле заметной яркости, или полном погасании - максимальным. Не видя вашей платы регулировки, монтажа, деталей, и не имея возможности провести измерения мультиметром и осциллографом ряда ключевых точек, крайне сложно делать догадки, где у вас ошибка, или неисправная деталь.
Да, ещё, что за светодиоды вы используете? Бывают светодиоды, с защитным/паразитным встречно-параллельным диодом внутри, хотя я лично встречал такое в белых SMD светодиодах, подсветки ЖК дисплеев. Какие у вас, мне не известно.

[LiSer]

Доброе время суток!
Shpionus, в посте от 19.08.2019 на стр. 101 в Вашей схеме есть резистор R44 22Ом (по питанию ШИМ). В дальнейших схемах его нет.
Позвольте спросить для чего он был и почему исчез?

[Shpionus]

LiSer - Покажите хоть одну схему, в частности мою, где его нет! Из-за правок, и расположения деталей на схеме, мог изменится порядковый номер, но не как не факт его наличия. На последней кажется схеме, он R53

[LiSer]

Окей, возможно мне приснилось. Перефразирую вопрос. Для чего нужен этот резистор? И насколько критично если топология платы не позволяет установить его до ответвления на средний вывод тр-ра?

[Shpionus]

Этот резистор ставят по заводу Китайцы по все блоки как на TL494, так и на более новые 2003, 2005, SG6105, только некоторые из новых, питаются от +5 дежурных, и там стоит 10 Ом. Но суть не меняется.
На сколько я понимаю, этот резистор, в сочетании с электролитическим конденсатором после него, это стандартная сглаживающая RC цепочка по питанию. Я не пробовал, но по идее должно и без него работать, но я не пробовал А ещё, этот резистор, хорошо спасет, от бадабума дежурки, которая как правило, и как подтверждает не единичная практика, не защищена от КЗ. И если произойдёт КЗ в ШИМ контроллере, или "драйверном" каскаде с переходным трансформатором, то дежурке нечего не будет, просто этот резистор немного подымит и повоняет
Если его убрать, возможно всё будет работать нормально, а возможно пульсации дежурки, как-то повлияют на работу микросхемы и предвыходного каскада, я, повторяю, не пробовал

[LiSer]

Ну, вот я тоже склоняюсь к тому, что это резистор-предохранитель.
Хотя подгоревший этот резистор я встречал, а вот сгоревший - нет. Может конечно ШИМ не выгорает до полного КЗ.
Но все же было сомнение, что этот резистор работает в цепи питания драйверного каскада.
Переделываю блок на sg6106, борьсь с "иголками"(около 200мВ) на дежурке.
Топология платы такая, что не получается поставить этот резистор до отвода на трансформатор.
Сейчас все работает без этого резистора и конденсаторов (47мкФ+10n) после него. Вот стою перед делемой спасет меня эта цепочка (22 Ом+47мкФ+10н) от этих злощасных "иголок"
Конденсатор на 470мкФ имеет ESR=0,12 (подобрал из имеющихся, лучше к сожалению нет).

Вот моя история в картинках.
В блоке использован заводской ДГС


Без нагрузки

Под нагрузкой (стабилизация напряжения)

... переход к стабилизации тока


В общем, про мои любимые 100Гц ничего пока сказать не могу.
Входные кондеры 680мкФ, но реально 490(470), ESR=0,19 (0,19), стабилизатора в сети нет, сеть 222В (энергетики порадовали).

Всё, "иголочки" - это ложная тревога. Массу ослика на минусовую ножку нагрузочного резистора подкинул

остались только 100Гц.

[Shpionus]

склоняюсь к тому, что это резистор-предохранитель

А я склоняюсь что это в первую очередь RC фильтр по питанию, при чём не только микросхемы (а это важно, так как такие ШИМ контроллеры имеют как аналоговые узлы, так и логические, типа триггеров, а для них чИстота питания критична!), но и переходного трансформатора! Чтобы иголки не проникали куда не положено Ну и потом уже функция "предохранителя"

Я вот не пойму, о какой топологии вы пишите? У вас что, по заводу не было этого резистора на плате? Кстати, SG6105 (или 6106?) питается вроде от +5 Вольт, на счёт переходного трансформатора, не помню. От чего вы питаете TL494? Там у дежурки, есть выход более высокого питания?

На счёт иголок на дежурке, они зависят исключительно от фильтрации выпрямленного напряжения после выходного диода. На всех каналах +5 у дежурки, после первого конденсатора, стоит ещё маленький дроссель, со вторым конденсатором после него! Это про иголки! А по питанию микросхемы и переходного трансформатора, этот LC фильтр, заменён на RC фильтр, с этим резистором 22 (10) Ом. Он то окончательно от иголок и избавляет. Если вы реально хотите микросхему питать только с одним электролитом по питанию, то я считаю что это зря, и от иголок, вам будет очень сложно избавится. Ставить в параллель несколько конденсаторов, шунтировать их керамикой... Но самое эффективное, это всё таки двух звенный фильтр.

ESR 0,12 Ом, для 470 мкФ, как бы считается нормой, но для подавления иголок, этого недостаточно.

По вашему ДГСу, с его 90 мкГн, а 1 Ом там откудаво? Посмотрите на толщину провода, которым он намотан! Ну какие 1 Ом? У вас наверное контакт плохой там, пошевелите, залудите, зачистите, чтобы не было этого 1 Ома, глядишь и индуктивность упадёт

Первая картинка - Пишет 194 мВ, но ясно же что это с иголками! Усреднённое, без иголок там раза в два меньше, около 100 мВ.

Это не дежурка? Основной выход? Судя по АмперВольтметру на заднем фоне, это без нагрузки? Многовато что-то оно шумит... а керамический конденсатор по выходу есть? Если нет, поставьте, в районе 100 нФ.

На второй осциллограмме, как я понял, это 16В 10А и пульсации 100 Гц амплитудой 100 мВ? Думаю без тщательной настройки антивозбудных цепочек, это нормально, и близко к моим значениям.

При стабилизации тока, 100Гц, примерно 250 мВ. Ну многовато конечно, но грубо говоря ожидаемо. Дальше только более тщательно и грамотно подбирать антивозбудные цепочки. Повторяю, методики я не выработал, и нечего конкретного не порекомендую, только сырые мысли и идеи...


Сырые мысли по методике... Как я понимаю, антивозбудные цепочки с 3 ножки TL494, на 2 и 15 ую, призваны снизить усиление усилителей ошибки, для исключения перерегулирования, но это актуально на переменном токе, во время переходных процессов и любых динамических процессах, в устоявшемся же режиме, на постоянном токе, усиление должно быть максимальным! Для поддержания стабильного выходного напряжения/тока.
Исходя из этого, в теории, конденсаторы с 3 ножки, нам надо поставить максимально больших номиналов, чтобы ТОЛЬКО НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ усиление было максимальным! А на переменном, оно будет определяться только резистором!
Возникает соблазн, резисторы вообще не ставить, что иногда и делают. В этом случае, на переменном токе, усиление усилителей ошибки, будет единичным. Но в этом случае, мы начинаем наблюдать резонанс выходного LC фильтра (ДГС+выходной "электролит"), который приходится на звуковые частоты!
Для подавления этих резонансов, нужно чтобы усиление усилителей ошибки, было больше чем единица! Чем больше усиление, тем лучше будет подавляться резонанс выходного узла. За одно, чем больше усиление усилителей ошибки, тем эффективнее будут подавляться пульсации 100 Гц, так же как и резонансы сотни Герц, единицы килогерц.
Таким образом, резистор у нас определяет максимальное усиление на высоких частотах, вплоть до частоты ШИМ, а ёмкость конденсатора, должна быть такой, чтобы на частоте ШИМ он мало влиял на усиление, которое будет определяться ЕЩЁ резистором, а на звуковых частотах начиная с нескольких килогерц, усиление уже должно начинать возрастать! Так чтобы подавлялись резонансы выхода, и пульсации 100 Гц. Иными словами перегиб АЧХ должен быть в районе 5-10 кГц. Выше - определяться резистором, ниже - резистором+конденсатор!
Логично, сначала ставить конденсатор большого номинала, скажем 1 мкФ, и подобрать резистор так чтобы в сочетании с резистором со стороны подачи опорного напряжения, в основном ставят 4,7 кОм, усиление было 10-100 раз, а после этого, снижать ёмкость конденсатора, так чтобы полюс АЧХ оказался в районе 5-10 кГц, и на выходе не наблюдалось бы резонанса 500 Гц - 5 кГц.
Всё это на компромиссах. Тут так-же надо стремится к минимизации добротности выходного LC узла.
Всё это теоретические мысли, частично подтверждённые практикой, частично нет

Входные кондеры 680мкФ, но реально 490(470), ESR=0,19 (0,19)

- Нормально.

Всё, "иголочки" - это ложная тревога. Массу ослика на минусовую ножку нагрузочного резистора подкинул

А до этого она где была?

[LiSer]

Shpionus писал(а):

Я вот не пойму, о какой топологии вы пишите? У вас что, по заводу не было этого резистора на плате? Кстати, SG6105 (или 6106?) питается вроде от +5 Вольт, на счёт переходного трансформатора, не помню. От чего вы питаете TL494? Там у дежурки, есть выход более высокого питания?

В моем блоке на эксSG6105 питание на трансформатор идет сразу после диода 12-вольтовой шины. через резистор и еще один диод. Топология платы такова, что чтобы пустить питание на трансформатор из одно точки с питанием ШИМ (как на Вашей схеме) нужно резать дорожки, пускать туда-сюда проводки и ктому же снимать радиатор. Потому и озадачился таким вопросом.
TL494 питаю 16,5В от переделанной дежурки. Мне понравилась идея стабилизировать 12-вольтовую дежурку - буду по возможности везде так делать.

Shpionus писал(а):

По вашему ДГСу, с его 90 мкГн, а 1 Ом там откудаво? Посмотрите на толщину провода, которым он намотан! Ну какие 1 Ом? У вас наверное контакт плохой там, пошевелите, залудите, зачистите, чтобы не было этого 1 Ома, глядишь и индуктивность упадёт

Ну, не знаю. Мой транзистор-тестер конечно игрушечный и на таких сопротивлениях врет. но по индуктивности вопросов вроде нет. По крайней мере самомотанные дросели на сердечнике ДГС мерял правильно - то, что народ расчитывает по кол-ву витков.

Shpionus писал(а):

А до этого она где была?

На проводке 5 см, припаяном к тонкой дорожке массы, соединяющей по краю платы отверстия крепления.
Проводок на плате припаян в 1см от ножки назрузочного резистора, длинна даже < 5см...

[Shpionus]

питание на трансформатор идет сразу после диода 12-вольтовой шины. через резистор и еще один диод

Не понял, вы хотите сказать, что управляющий трансформатор, питается от силового напряжения +12 Вольт? Но так не может быть! Это же не АТ блок! Он должен от "дежурки" питаться! Да, от силовых +12, может быть ПОДПИТКА до дросселя, через диод и резистор, но это подпитка, от дежурки в любом случае, должно быть питание.
Можете фотку платы показать?

Дело не во вранье тестера по индуктивности, а в том что если будет плохой контакт то он из-за возможного метода измерения индуктивности, воспримет за повышенную индуктивность. Такое может быть. Я не где не встречал стандартного ДГС для частоты ШИМ 50-60 кГц, на 90 мкГн.

Ладно, с проводком на "массу" забудем, там очень много нюансов, это только в реале может быть понятно.