Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[FOLKSDOICH]

Паш! А R66 на плате до или после дросселя L61 подключен?

[Starichok51]

Нельзя одно такты включать с разорванной ОС

это обратноходы нельзя включать с разорванной ОС.
а он ковыряет прямоход. а прямоход можно включать с разорванной ОС.

[Телекот]

Смотря какие!
Если собраны на 3843 или 3844 где заполнение не может превысить 50% то да, а вот 1203 может и полное заполнение дать без ОС, и сердечник не сможет размагнититься.

[pavel2000]

Изменение R68, как уже было указано, проверялось от 0 до 16ком.

R66 подключен после L61, непосредственно к выходу БП, подключение соответствует приложенной схеме.
Я дроссель перемычкой замыкал для проверки, на самовозбуждение это не влияло никак.

>и сердечник не сможет размагнититься.

В данной схеме демпфер содержит 400В стабилитрон, поэтому разрядное напряжение не сможет превысить этот порог...
При номинальном питании - максимум 55% заполнение, при понижении входного в некоторых пределах - максимум становится несколько больше.

Прямоход не обязательно должен иметь не более 50% заполнения. Всё зависит от схемы и максимальных напряжениях на силовых элементах.
80% (порог NCP1203) конечно в этой схеме практически бесполезно.
80% допустимы при 100В входного, но на выходе трансформатора будет 16В всего, этого не будет достаточно чтобы выдавать 12В с какой-либо вменяемой нагрузкой )

Вообще данный БП устойчиво ШИМ-ит своим максимальным заполнением даже если запустить его от 30 В от ЛБП.
Т.к. самопитание обратноходовое, ему его вполне хватает. На выходе что-то около 5В, даже нить накала лампочки светиться начинает ...

[Starichok51]

Если собраны на 3843 или 3844 где заполнение не может превысить 50% то да

в здравом уме никто не делает прямоход, если микра может давать более 50%.

[Телекот]

в здравом уме

Согласен, но часто встречаются, как эта схема.

Прямоход не обязательно должен иметь не более 50% заполнения. Всё зависит от схемы и максимальных напряжениях на силовых элементах.

Верно, но обязательным условием является размагничивание сердечника. Если ОС разомкнута это условие может не выполнится и намагничивания будет накапливаться вплоть до насыщения, конечно встроенная защита в ШИМке не даст привесить ток.

Изменение R68, как уже было указано, проверялось от 0 до 16ком.

Резистор отвечает за быстродействия ОС, а возбуждение устраняет С71.
Да кстати сказать, у вас выполняется условие размагничивания?

[pavel2000]

Я полагаю что да, размагничивается, там шим не широкий и токи не большие (сигнал с датчика тока 100мВ амплитуда всего)

[ted]

Блин такую ветку загадили ,что же вы делаете и модератор со свитой тут старается?

[Shpionus]

Отвечал уже в группе ВК, продублирую тут, то что нашёл на соседнем форуме, по поводу загаживания темы:

Спойлер

"Нашли схему или решение?"
"Ничего он тут не нашёл,.. Ты даже не надейся. Потому что никто тут ничего особо не ищет. Никому. Самая большая помощь - это сообщить адрес сайта Гугля, дать ссылку на книгу Борисова В.Г., направить в мастерскую, или посоветовать не прогуливать уроки физики. И всё. Это же форум радиолюбителей... Он не заточен для выполнения заказов по поиску чего-то для кого-то. Тут очень сильно любят радио и радиодетали, поэтому постоянно пишут про них, друг другу, разные сообщения. Для взаимного общения, которого не хватает в реале. Т.е. ты пишешь своё сообщение, а тебе в ответ пишут своё. И неважно о чём оно. Главное чтобы оно было. Примерно как мы с тобой сейчас. Ты написал, и я написал... В ответ, чтобы не было обидно, что никто так не сделал для тебя ничего полезного, а то и вообще никак не ответил на сообщение." forum.cxem.net/index.php?/topic/156154-%D0%B8%D1%89%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%83-logitech-x-540/

[Игорь М.]

Собрал регулируемый блок на базе "Бустера". не запускался, оно как бывает, сам наложил холодную пайку от переменника 20 кОм к микросхеме. Запустил. Все работает. Вроде бы хорошо, но хотел улучшить, Доперепаивался, пропала регулировка тока. Искал долго, не нашел. Снял навесную плату с ТЛ494 с обвязкой и перепаял в точности по схеме итальянца (с перемером всех резисторов). Запустил блок, напряжение пошло на выходе выше обычного и .... блок сдох. И детали вроде целы (на глаз), и холодной пайки нет, а не работает (до этого правда что то трещало в высоковольтной части), дотрещалось. Вот так бывает. Кто подскажет, какие именно детали в схеме отвечают за регулировку тока (я понимаю, что подбор индивидуальный, а каких деталей подбор), может у кого тоже так было при отладке БП. Первый БП собирал на своей базе так у него сразу не было регулировки тока, поэтому и пришлось собирать другой БП. И еще, может кто вел наблюдения, при исправном блоке делал все замеры напряжений на ТЛ494, какие они должны быть (в пределах), кроме указанных двух на схеме? У меня правда вместо +5, показывает +4,97, вместо +1, показывает +0,98. Так и должно быть (в пределах) или надо точно? И я так понял, что на переходной трансформатор должно поступать напряжение в пределах +3,7-4,2 В где то, да, не больше и не меньше, иначе не будет запускаться высовольтка?

Блин, сколько неясностей для дилетанта без осциллографа! Кстати в Китае можно выписать простой за тысячу с лишним. Кто знает, он подойдет для ремонта ИИП?

Последний раз редактировалось Игорь М. Чт май 28, 2020 17:43:17, всего редактировалось 1 раз.

[Ivanoff-iv]

китайский за тысячу для ремонта чего-либо вообще непригоден (сам купил и проверил вот такой )
а проверять надо не на глаз, а хотя-бы тестером (скорее всего скончались силовые ключи)

[Shpionus]

Что такое "Бустер"?
Я уже писал, что нужно прилагать схемы. Не возможно по такому сумбурному тексту, понять что там за схема, и что в ней происходит. Это телепатия нужна, с телекинезом
Точность измерений китайскими мультиметрами в пределах +/-1% допустима для разных экземпляров. В большинстве случаев, реальных схем, даже отклонение на +/-5% допустимо. Работать будет. Опорное на 13, 14 ножках, TL494, у меня тоже всегда показывает 4,93-4,97 В.
Схема Итальянца, не лучший выбор. Найдите мою в этой теме, и попробуйте её.
Какие элементы отвечают за регулировку тока, и какие надо подбирать, зависит напрямую от схемы, по которой вы собираете. У разных схем, разные детали отвечают за те или иные параметры. Нет универсального ответа.
Заводскими лабораторными блоками питания, никогда не пользовался.

[HVKot]

Всем привет. Может кто собирал к лабораторнику световую индикацию режимов работы - стабилизация тока/ напряжения. Я собрал схемку, но как-то не совсем то, что надо. Индикация светодиодов не совпадает с реальными. Видимо разная чувствительность ОУ со встроенными в TL494. Да еще, может кто знает - как добиться четкого переключения светодиодов, чтобы когда один горит - другой был уже выключен. Т.к. в моей схеме все-же можно поймать момент - когда будут оба гореть (((

Вложения

01.zip

схема

(2.96 KiB) Скачиваний: 187

[FOLKSDOICH]

Снял схемку индикации тока заряда с китайской зарядки. Очень чётко отрабатывает.

Вложения

Инд. тока ЗУ шурика..JPG

(68.11 KiB) Скачиваний: 548

[Shpionus]

HVKot
Не представляю, зачем так усложнять этот узел. TL431 и два транзистора за ним, там абсолютно лишние. Светодиод\светодиоды, можно подключить прямо к выходу ОУ.
Момент когда горят оба светодиода сразу, думаю из-за пульсаций входного сигнала, нужно конденсатор 10-470 нФ поставить после резистора на 10к, между корпусом и 3 ножкой ОУ. И резистор можно раз в 10 увеличить.

Я так делал:

А вообще, кажется здесь в этой теме, этот вопрос, недавно поднимался. Добиться чёткого срабатывания такого индикатора ТОГДА КОГДА НУЖНО, крайне сложно, так критерий, это переход в насыщение, от одного усилителя ошибки, к другому. А их выходы, у TL494 не выведены наружу, есть только суммарный выход после диодного ИЛИ, на 3 ножке.
Для того чтобы корректно работал такой индикатор, нужно на входу его ОУ, подать сигналы непосредственно с выходов обоих усилителей ошибок.
Выигрывают в этом деле те кто использует внешние усилители ошибок на отдельных ОУ, а встроенные усилители в TL494 отключает. Но так делать только ради красивой работы индикатора, по моему нерационально.

FOLKSDOICH
Это у вас не индикатор ток\напряжение, это индикатор превышения потребляемого тока. При чём значение этого тока, будут зависеть от входного напряжения схемы, так как опорное на 3 ножке, не стабилизировано. Если напряжение будет 12 Вольт, то порог составит 0,16 Ампер.
А так, резисторов можно на один меньше поставить, цепочкой, посчитав их номиналы так чтобы в двух их точках были нужные напряжения. И тут тоже, второй ОУ избыточен, можно к одному подключить два светодиода.
Я такую схему, только двух двухуровневую, использую на зарядках для литиевых аккумуляторов:

[Ivanoff-iv]

HVKot, больше перепечатывать нет желания 100% точный индикатор режима для тл494 (правда там тему немного подругому назвали но она именно про это)

[HVKot]

Спасибо за ссылку.

[Игорь М.]

Просьба о помощи?! Собрал "схему итальянца" на навесной плате с м/с 494 на основе свободного АТХ. Некоторые детали немного изменены и добавлены по всем рекомендациям сайтов. Осца. нет, да и пользоваться им пока не умею. Работает. Ток ограничения на рег. 1 кОм и напряжения на м/с выставлены по схеме. Проверяю без нагрузки. Вместо 20 кОм (рег. нар.) поставил 22 кОм. Кручу, напряжение растет где то до до 26-27 В, затем в конце регулятора уходит вниз и становится примерно 22-23 В. Вместо резистора 680 Ом ставил подстроечный, да, что то помогает, но не совсем. Как сделать предел регулировки рез. 22 кОм до конца и не важно сколько будет в конце, то ли 24 В, то ли 27 В. Лишь бы напряжение обратно не падало. Кто будет рекомендовать, читай и смотри видео, уже дочитался и насмотрелся, но не нашел подобной проблемы, да, может и не досмотрел, не знаю, голова уже трещит, поэтому и спрашиваю!

[Ivanoff-iv]

на 4 ноге стоит конденсатор, параллельно ему поставь резистор на 500-1000кОм (если меньше - может начать ограничивать максимальную мощность БП), должно помочь.
(не знаю, на сколько далека физическая модель протеуса от оригинала, но в протеусе тоже есть такой косяк... в железе или на утечки надеются или м.с. не подвержена такому косяку - не проверял)

[Shpionus]

Игорь М.
Какая длина проводов от вашей навесной платы, до основной платы?
Схему с учётом ваших правок - в студию. Особенно узла регулировки напряжения начиная с ваших 22 кОм, и заканчивая деталями которые подключены к выводам 1, 2 и 3 микросхемы.
Плохо что нет осциллографа. Описанные вами симптомы, могут быть наведенными помехами через цепи регулировки напряжения, на 2 ножку.
RC фильтр сигнала управления с переменного резистора (22 кОм) перед подачей на 2 ножку есть? Или у вас регулятор напряжения, включен в цепь ООС?

Ivanoff-iv
То что "мёртвое время" нужно увеличивать, подавая около сотни милливольт на 4 ножку, я абсолютно согласен, сам так всегда делаю, но какое это имеет отношение к описанной Игорь М. проблеме?
И я не понял о каком "косяке" вы пишите? У вас в "протеусе" напряжение просаживается на верхнем пределе диапазона регулировки? схема классическая, или ваша с TL431 ?