Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Чт сен 26, 2019 09:21:00

Если можно в нерегулируемом, то и в регулируемом, собранном по той-же топологии тоже можно

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Чт сен 26, 2019 12:51:38

Спасибо!

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Ср ноя 27, 2019 18:38:13

Shpionus,Сгорела дежурка(трансформатор вылетел).Я запустил блок так.Как АТ-шный.
добавил резисторы 330k.И запитал TL494 с выхода.Можно ли так ?Если нет,то как её запитать?
Изображение
Блок включается и напряжения завышены как и должно быть.
Вырезать то что зелёным и дальше переделать по этой схеме?
Изображение

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Ср ноя 27, 2019 21:47:14

Мне не приходилось на практике иметь дело с АТ блоками. Знаю только теоретически.

Во первых самопитание надо снимать ДО Дросселя групповой стабилизации, чтобы оно не снижалось синхронно с выходным (не зависело от ширины ШИМ, до определённого предела).
Во вторых, диод (FR107 по схеме), 22 Ома и 47 мкФ, в цепи питания TL494, нужно оставить.

Далее, нужно иметь в виду, что в случае самопитания преобразователя, накладываются ограничения на минимальную ширину импульсов ШИМ, иначе не хватит на это самое самопитание. На практике, нужно так подобрать нижний порог выходного напряжения, и при этом минимальный ток выходного резистора минимальной нагрузки, чтобы самопитание не снижалось ниже 12 Вольт.
Изображение
Ну и нужно подумать что будет при КЗ на выходе.
Не важно, надеетесь вы на стабилизатор выходного тока, работающий по сигналу с шунта, или у вас будет триггерная защита от сигнала с управляющего трансформатора, в любом случае, при КЗ на выходе, ширина ШИМ снизится практически до нуля, и самопитание так или иначе при этом исчезнет. Будет наблюдаться циклический перезапуск блока. Если это будет происходить слишком часто, то будут импульсные перегрузки силовой части.

Хотя я бы лично, не связывался с самопитанием и самозапуском АТ, а сделал бы дежурку. Можно от какой-то зарядки мобильника, плату выдрать, желательно не дешёвый китай на двух транзисторах, а на восьминожке какой-то. Хотя надёжнее, просто маленький трансформатор на 50 Гц найти.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 17:13:39

Доброго здоровья! Собрал бп по приложенной схеме. Немного упростил. Подскажите, повлияет ли на работу блока отсутствие элементов выделенных красным цветом? И, как подобрать или рассчитать резисторы, обведенные зеленым? Большое спс.

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
Изображение
Последний раз редактировалось SE-RE-GA Пн дек 16, 2019 17:39:08, всего редактировалось 1 раз.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 17:15:21

Вроде дальтоником никогда не был, но не вижу жёлтого и синего на схеме. Вижу зелёный и красный.

R9, R10 часто не ставят. У меня их нигде нет.
С21, С22 обязательны, это фильтрация питания ШИМ контроллера. Без него будет нестабильно работать, ловить помехи по цепи питания. Есть всеобщее правило, ножки питания практически любых микросхем, всегда шунтируются конденсаторами, лучше малоёмкостным керамическим или плёночным, и большеёмкостным электролитическим. Чем и является С21, С22.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 17:49:48

Shpionus, спасибо за ответ! Перезалил схему, до этой было желтый и синий) Прошу прощенья за ошибку- уже исправил)

Добавлено after 8 minutes 44 seconds:
Shpionus , при 100 ваттах у бп сильно разогреваются силовые транзисторы. Не могу найти ошибку. Почему такой вопрос про емкости с21, с22, потому что там до резистора R28 стоит электролит. После резистора тоже нужно ставить?

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 17:50:01

И да, резисторы обведенные зелёным, задают ток базы Т1, Т2. Они рассчитываются исходя из выходного сопротивления ШИМ контроллера, коэффициента усиления транзисторов, необходимого тока коллектора, и т. д. Практически во всех схемах на TL494 (KA7500), они на 2,7 кОм. Нет никакой необходимости их пересчитывать и менять. Не создавайте себе не нужных проблем. Ставьте на 2к7, точность не критична, можно 2к2-3к3.

Да, после резистора R28, тоже нужны конденсаторы, как я писал выше, важнее всего, их ставить параллельно ножкам микросхемы. С 20 до резистора, нужен скорее для корректной работы TL431, в обратной связи самого дежурного преобразователя. Вместо этого резистора, часто ставят дроссель, с ним фильтрация ещё лучше.

Сетевые транзисторы могут греться по целому ряду причин.
1) Неисправные конденсаторы по первичной части (С5, С6, заниженная ёмкость, завышенный ESR)
2) Неисправные конденсаторы в цепях баз силовых транзисторов (С11, С12, заниженная ёмкость, завышенный ESR)
3) Если хоть раз сгорали эти силовые транзисторы, то могут быть подпалены управляющие Т1 и Т2, профилактически заменить.
4) Заниженное питание на среднюю точку управляющего трансформатора (питание TL494) Минимум +12В, рекомендуется не ниже +14В.
5) Недостаточная индуктивность (мало витков, или их замыкание) в дросселе групповой стабилизации L5.

Это причины которые первыми пришли на память. Если дело не в них, то можно думать уже потом дальше.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 18:41:16

Shpionus, все перечисленные вами причины проверены. Только в выходном дросселе около 20мкГн- ставил туда 90мкГн, ситуация не менялась.

Добавлено after 58 seconds:
Попробую снять осциллограммы. Осциллограф правда древний.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 19:51:58

А дроссель L5 на родном кольце? Может насыщение сердечника сильно рано наступает, из-за малых размеров? Хотя 100Ватт, для родного сердечника, это не много.
Эти ваши 100 Ватт, собственно при каких значениях выходных напряжения и тока, получаются? обдув радиаторов при этом есть или это в пассивном режиме, без обдува?
Свистов, шипений при этом нету?

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 20:06:17

L5 перемотан на родном кольце. 15в и 7а, куллер не включаю, т.к. на такой мощности не должны так греться транзисторы (я еще и радиатор родной усилил). Свисты устранил, шипение присутствует, но не громкое)

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 20:15:11

Ну попробуйте для теста не перемотанный дроссель подпаять со стороны дорожек, обмотку на +12В. Индуктивность вашего перемотанного дросселя какая, 20 мкГн? Мало вообще-то.
А вообще, осциллограммы конечно не помешали бы. В частности на выводах сдвоенного выходного диода, относительно общего провода.
Ещё было бы хорошо увидеть осциллограммы между эмиттером и коллектором, обоих силовых транзисторов, но это если не боитесь, и знаете про правила безопасности вас и осциллографа, при таких измерениях.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 20:41:59

На выходе у меня там не один диод, собрал мостовую из 3 диодов Шоттки. Осциллограммы сниму.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 22:42:44

Для мостовой, дроссель нужно с удвоенной индуктивностью. 20 мкГн для моста, точно мало. Там ваши 90 мкГн самое оно.
И да, если смотреть на схему, наличие RC цепочек R64, C33, R65, C32, делает безсмысленной, и даже вредной (повышенная нагрузка) цепочку R63, C31.
Для моста достаточно одной RC цепи 10n 15-22 Ом, параллельно выходу моста. На обмотке по идее тоже не нужно.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 23:13:16

У меня стоит одна R-C цепочка параллельно обмотке. Повторюсь 90 мкГн не изменили картину нагрева(

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
30V15A.lay6
(256.47 KiB) Скачиваний: 149
У меня печатка отличается от схемы, поэтому привожу ее.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Пн дек 16, 2019 23:44:15

Можно и одну параллельно обмотке, но я бы лучше после моста поставил.
Я и не утверждал что 20 мкГн, является причиной нагрева, я просто к слову написал что для моста было бы оптимальнее.
Попробуйте отпаять вообще дроссель, оставив только RC цепочку на вторичке. При этом будет отключена вся выходная часть, включая и ООС. Ширина импульсов ШИМ должна при этом установится на максимум. Транзисторы при этом могут слегка нагреться, но не до горяча.

В таком режиме хорошо бы немного приподнять напряжение на выводе 4 TL494, так как у этого ШИМ контроллера, максимальная ширина ШИМ, скажем так ОЧЕНЬ большая, длительность паузы получается крайне малой, что как говорят, грозит сквозными токами через сетевые транзисторы. Приподнять ноль на 4 выводе, можно допаяв резистор примерно на 220 кОм между выводом 4 и 13, 14. Совместно с R35 10 кОм, образуется нужный делитель, с 5 до примерно +0,2 Вольта.
Диоды в мосте какие у вас?

Плату загрузил, позже уже поизучаю, я и схему вашу ещё до конца не рассмотрел, только ключевые узлы смотрел. Наверное завтра уже на свежую голову поизучаю.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Вт дек 17, 2019 00:04:09

Два MBR20100 и MBR 40100

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Вт дек 17, 2019 00:05:58

По напряжению сойдёт, по току вообще круть :)

Рассмотрел вашу схему.
1) С29, С30 настоятельно рекомендую увеличить раз в тысячу, до примерно 1 мкФ. У меня 1 мкФ, и провода к переменным резисторам, не экранированные! Нечего не свистит :)
2) Где у вас подаётся минус питания на ампервольтметр? Где-то явно не дорисован значок корпуса.
3) Последовательно с D10, нужно включить резистор на 1 кОм.
4) Защита по превышению мощности, у вас слишком замедленная. С17 нужно убрать, С18 уменьшить примерно в 4 раза, до 22 нФ, С24 уменьшить раз в 50, тоже до 22 нФ.
5) Резистор 220-270 кОм с 4 на 13, 14 ножки. Я уже писал выше об этом.

Ну и так, не критичные, по идее, моменты, у вас питание ШИМ контроллера, как я понял 13 Вольт. В заводских схемах, там вроде обычно +16 получается. Я делал +14, и думаю что этого маловато, у вас же вообще +13. Ну да не знаю, может быть и хватит.
Тем не менее, при срабатывании термозащиты, через открывшийся транзистор Т7, эти +13В подаются на R34, потом на ZD2 и D15, потом на R35, и на 4 ножку TL494, на которой получается 13 - (5,1+0,6=5,7) + 7,3В. На этой ножке обычно фигурируют напряжение не выше опорного +5В. ШИМ глохнет полностью, кажется при +3,5 на 4 ножке, а вот подавать туда 7,3... даже не знаю, разве что R34 ограничит ток.
У вас на термозащиту, и терморегулятор вентилятора, отдельные термодатчики, думаю можно было бы от одного. У меня от одного.

И вообще терморегулятор можно на двух транзисторах собрать. Если бы ещё был свободный элемент от LM324, я бы понял, а ставить специально отдельную LM358, как мне кажется избыточно. Но это субъективно. Работать конечно должно.
Светодиод подключенный к вентилятору, будет менять яркость незначительно, при изменении скорости вентилятора от минимума до максимума. Нужно добавить ещё шунтирующий резистор параллельно светодиоду, и ими двумя, подбирать нужную долю напряжения с вентилятора, так чтобы яркость была адекватна оборотам.
С индикатором перехода в режим ограничения тока, могут наблюдаться нестабильности, зажигание индикатора ограничения тока, в то время когда ещё стабилизируется напряжение. Но тут однозначных советов не дам, можно будет подумать, по факту проявления этого эффекта.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Вт дек 17, 2019 09:47:48

Добрый день! У меня печатка отличается от схемы, я ее упростил. Термозащиты, регулировки оборотов куллера нет, куллер постоянно в работе. LM324 выбросил, у меня стоит только LM358 для усиления сигнала с шунта по току. С29 и С30 в схеме у меня стоит 1мкф и 470нф. На печатке есть разьем для питания ампервольтметра. Дежурка включена по другому, чем в схеме. На стабилизацию идет 5в, а в схему 16в. Пробовал увеличивать до 20в- эффекта никакого. Поставил вместо R3 и R4 диоды- бахнули ключи со всеми вытекающими. Пробовал менять базовые резисторы силовых ключей, Менял резисторы в цепях баз С945, думал уменьшу ток на силовые ключи). Менял резистор R13 со средней точки ТГР- опять бахнули ключи- хорошо есть откуда снять. Индикаторов ограничения тока и напряжения нет я их удалил из схемы.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Вт дек 17, 2019 19:48:12

В таком случае вам нужно выложить переделанную схему, чтобы было о чём говорить.
А помимо усилителя сигнала с шунта, диф. усилитель сигнала ООС по напряжению оставили? Он необходим для компенсации падения на шунте, при больших выходных токах.
Особого эффекта при подъёме питания с 13 до 20, вы и не заметите, просто немного меняется режим управляющих Т1, Т2.
А вот почему у вас бахнули ключи, от замены R3 и R4 на диоды, это большой вопрос. Резисторы, в этих цепях, ставили в старых блоках, потом начали ставить везде по два диода последовательно. Хотя и ёмкость шунтирующего конденсатора там по какой-то причине увеличивали до 10 мкФ, но не думаю что это так уж критично. Полярность диодов не могли перепутать?
Я на своих переделках, вообще в высоковольтную часть никогда не лазил, кроме шунтирования конденсаторов С11, С12 SMD керамикой 5-10 мкФ.
R13 я немного уменьшаю скажем примерно до 680 Ом, при питании ШИМ 14 Вольт. Но пишут что его нет необходимости менять с исходных 1,5 кОм. Опять же, на сколько же вы его уменьшили, или увеличили если ключи бахают? И где-же в этих случаях ваша защита по мощности? Должна отрабатывать по идее.
В общем нарисуйте новую схему по вашей плате.
Ответить