ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

[vladimersv]

Shpionus, спасибо за помощь.
в общем итогом оставил - кт315 в паралель пищалке,в коллектор резистор 320 ом и на дежурку +5в, на базе 4.7 кОм. в итоге устойчиво срабатывает при 0.6-0.7в а вот с 0.7 до 1.1в немного ложная (шуршание если прислушаться )при 1.2в уже тишина полная - на КЗ отлично сразу. этих диапазонов думаю хватит для нужд,с нагрузкой если падение до 1.3в сработки пищалки нет - так всё и оставил.
( пробывал с более высокого -12-18в и резистор 2.7-4.7 кОм вообще нехочит работать сама пищалка. за дежурку переживал потому что у меня там контролер подключен питание атмега8 .
возможно и зря заморачивался с этой пищалкой при КЗ,но ранее в процессе согласования контролера с тл494 управления-токовая была цепь управления неготова-провода замкнули-в итоге пока увидел выходные вылетели,вот и была идея пищалку прикрутить в будущем. делать защиту по току на 4ногу тл494 решил не делать. контролер ограничен при КЗ 7.5А должно хватить,ранее когда переменники стояли БП нормально работал .)

[Shpionus]

Ivanoff-iv
Ну во первых не о каких измерениях речь не идёт, это условная "аварийная сигнализация критического режима"
Во вторых, я выше писал, и уточнял, что такой индикатор "К\З", на транзисторе, возможен только в блоках у которых выходное напряжение регулируется не от нуля. Если оно от 0,1 Вольт, или типа того, то нужен компаратор. И там начинает влиять сопротивление проводов. Выше я это писал.
По поводу вашего третьего замечания, если в подключаемом приборе свои стабилизаторы, то понятно что К\З внутри вашего прибора, и К\З проводов от обсуждаемого БП, это две большие разницы. Это понятно, это учитывается. Если вам не понятен смысл этих индикаторов, ну не делайте их Их делает тот кто понимает и осознаёт, ЧТО означает их срабатывание, и чего от них ожидать не стоит.
Я показанную выше схему, использую в двух линейных интегральных, маломощных лабораторных БП (один +1,4-14,4 В; 0-1,5 А, второй БП 3-18 В; 0-2 А) и в обоих она очень удобна для меня Мне нравится

vladimersv
А вот контроллер подключать на дежурные +5 Вольт, реально опасно. Я однажды уже спалил один. Зацепил случайно резисторы делителя на TL431, ОС по +5 оборвалась, и вместо +5, появились что-то около +45 Последовательно с контроллером стоял резистор на 10 Ом, и интегральный стабилизатор 78L05, который сгорел сам, и ATMEGA8 спалил. Теперь там отдельная TL431 стоит которая держит для контроллера +5В

2,7-4,7 кОм, для светодиода годится, и при питании даже не +12-18 а +28 Для +5 много конечно, да и зуммер явно больше потребляет чем светодиод.
Смещение из сотен килоом, таки не поставили? решили оставить порог как есть? Ну дело хозяйское

То-есть у вас кроме ограничения контроллером, выходного тока на уровне 7,5 Ампер, больше никаких защит вообще нет? Это зря. Сетевые транзисторы этот ограничитель тока, может и не спасти, если какие-то неполадки в схеме будут. Триггер защиты на 4 ножке, снимающий сигнал с отвода управляющего трансформатора (того которым через два С945 управляет TL494) необходим. Контроллер и зависнуть может... и мало ли что ещё

[vladimersv]

кроме конролером ограничений нет. возможно попозже займусь (уже посматривал схемки -даже использовать часть отключеной ранее схемы защиты ,её перестроить на ограничение потом 7-8А с лихвой сватит для нужд. ) просто ранее БП экплуатировался на переменниках,но их шуршание немного доставало, но вобщемто проработал не один год нормально -это вот недавно переделал на контролер .

[Shpionus]

Вот схема по которой я делал. Это основа. Триггер защиты, на двух транзисторах, думаю отлично виден внизу микросхемы. Собирается или на отдельной платке, или вообще на весу, не термоклее

[Ivanoff-iv]

Shpionus писал(а):

Ivanoff-iv, Ну во первых не о каких измерениях речь не идёт...

Знаю, что не идёт, потому в кавычках и написал.
я всё понимаю и про границы напряжения и про причину применения такой сигнализации - это от безысходности (неоткуда взять сигнал для индикации/оповещения при данной переделке) просто считаю, что неудобно это. хотя, переход на режим СС тоже может не являться козой (например при заряде аккумуляторов)...
уговорил, короче
а вот мысль о том, что нельзя оставлять БП без защиты по мощности и схему этой защиты плюсую но сам так не делаю, а просто оставляю штатную защиту, хоть и ценой одного ОУ. (недостающий ОУ можно в отдельном корпусе поставить.)

[Shpionus]

Почему безисходности? Вот я лично вас не понимаю, в своих двух линейных маломощных блоках, я сделал так как показал выше на двух светодиодах, и меня всё в этом решении устраивает. Есть конечно и амперметр, и вольтметр. Стабилизаторы и тока и напряжения. Что ещё нужно? В чём проблема? Почему это не удобно? Мне лично ОЧЕНЬ удобно. Я эти два блока, сделал уже лет лет десять назад.
Вы пишите что в данной переделке не откуда взять сигнал, а какой недостаток в "этой" переделке? Покажите пример, того что ВАС будет устраивать? Как вы видите такую индикацию\сигнализацию в идеальном виде?
СС.... вспоминаю ответ, это стабилизация тока? Ясно что в этот режим блока переходит не только при К\З, а при превышении током заданного порога. К чему это?
тому что плюсуете за защиту по мощности, я рад, так как некоторые, противятся самому факту этой защиты, и агитируют кроме стабилизатора тока, по выходному шунту, вообще никак не защищать блок. Это люди вредители. А по какой схеме собирать этот триггер, это уже действительно дело субъективное и не влияющее на конечный результат, если конечно грамотно подобраны номиналы и параметры этого узла. Я не агитирую именно за ту схему которую показал, Просто это простейшая реализация, базовых функций, реально блока именно о этой схеме у меня нет, они все у меня на дальнейшем развитии этой схемы Они все более сложные.

[Ivanoff-iv]

идея с зуммером мне понравилась...
только я, наверно её плавающей сделал бы, например 10% от уставки ограничителя напряжения, для реализации скорее всего потребуется ОУ, хотя и эмиттерный повторитель (если скомпенсировать падение перехода Б-Э) может справиться...
а неотключенная защита по мощности мне спасла уже не один комплект силовых ключей, (точнее я их ни одного при переделках не спалил - тьфу, тьфу, тьфу... ) в отличии от коллег, тупо повторяющих схемы с ютуба...

[Shpionus]

То-есть у вас пищало бы при снижении выходного напряжения на 10% от установленного регулятором U, без нагрузки? Но это будет по сути индикатор перехода в режим стабилизации тока, и к индикации режима короткого замыкания выхода, это уже не будет иметь никакого отношения!

С другой стороны -10% это уже запоздалая индикация. Индицировать (не важно звуком\светом) переход в режим стабилизации тока, нужно чётко в момент прекращения приращения тока, и начала спада напряжения, там не 10% там 0,01% нужно, не больше.

Что такое короткое замыкание? Короткое, значит с в идеале, нулевым сопротивлением! То-есть непосредственное замыкание выходных зажимов, гнезда, проводов, блока питания! Верно? Каков критерий такого режима? Наверное не что иное как НУЛЕВОЕ напряжение на выходе! Да косвенный критерий, так как прямой критерий, это измерение СОПРОТИВЛЕНИЯ между выходными точками блока. А это с практической точки зрения нелепость
Если "ловить" именно ноль напряжения на выходе, то во первых это делается только компаратором, во вторых, из-за самого принципа, косвенности, критерия напряжения а не сопротивления, возможна ситуация, когда мы ручкой регулировки U накрутили 0 Вольт на выходе, и тогда индикация режима К/З сработает. Тут в идеале, мы нечего не сделаем, на практике только идти на компромисс, и делать определённый, относительно малый, но тем не менее порог по выходному напряжению, ниже которого, мы считаем что у нас режим К\З.

А для реализации ваших 10%, если уже рассматривать такой вариант, то я бы поставил компаратор. Одним входом на регулятор U, вторым через соответствующий делитель, на выход блока.

[Ivanoff-iv]

10% это 0,1, а не 0,9... (я ведь не написал -10% или "снижение на 10%")
т.е. если U настроен на 12в, то при снижении напряжения на выходе до 1,2в начало бы пищать...
реализация: уставка - делитель - компаратор, считаю самый очевидный вариант.

[Shpionus]

А ну, не так понял. Я подумал что при снижении НА 10% от исходного. А вы имели в виду ДО 10% от исходного. Тогда всё верно.
Ну да, условно опорное ( задаваемое регулятором U ) на один вход компаратора, и через делитель выходное напряжение. Ваш алгоритм, так и реализуется, не важно, 10% или 90%
Другое дело что вот мне лично, такой алгоритм не нравится. Я бы, именно компаратор по абсолютному значению на выходе делал, вылавливал бы скажем 100 мВ, и ниже, и об этом бы "пищал, мигал"

Сейчас вот, померил по схеме кельвина, сопротивление проводов, которыми я подключаю нагрузки к своим блокам. У одних, те что потолще - 40 мОм, у тех что потолще - 15 мОм. Длина примерно в среднем у всех около 50 см.

Вот по закону Ома, если замкнуть между собой концы таких проводов, то получим на тонких 0,08 Ом. 100 мВ, при этом получится на токе 1,25 Ампер. Так что если я установлю ток ограничения выше чем это значение, то на этих проводах при их замыкании, индикация К\З настроенная на 0,1 Вольт, не сработает. Значит надо скажем 10 мВ, ставить порог. Тогда на тех 40 милиомных проводах, замыкание будет ловится на токе не больше чем 12,5 Ампер. Это уже нормально.

[Ivanoff-iv]

Shpionus, зря я Вас только с толку сбивал... я подобные схемы (голый импульсный БП) использую лишь для чего нибудь дубового, да аккумы заряжаю...

а вообще доделываю очередной, теперь похоже удачный (предыдущий тоже был неплох, но я хотел лучше) вариант ЛБП с малой емкостью выхода, (есть на форуме его темка, правда потонула давно, вот доделаю, испытаю - обновлю) там вариантов сделать оповещение будет много, например МК используемый для индикации (оповещение, ведь не обязательно должно срабатывать сразу, ну отстанет на 0,1с - не страшно).

[Shpionus]

Так я тоже, для ответственных схем, эти БП не использую Я же выше писал что у меня два интегральных "линейника", вот от них всякие мелочи и включаю. Один на двух LM317 +1,4-14,4В и 0-1,5 Ампер. Там на выходе только один плёночный 1 мкФ. А второй блок, на одной микросхеме L200C там 3-18 Вольт, и 0-2 Ампера. Так там на выходе один конденсатор на 100 нФ! Вот от этого блока, я испытываю и светодиоды, и стабилитроны. Установлю переключателем ток ограничения 10 мА, и напряжение 4 Вольта, и тыкаю любые полупроводники, и вижу падение напряжения, при данном токе. Разряд конденсатора 100 нФ заряженного до 4х Вольт, до прямого напряжения светодиода 1,8-3,3 Вольта, или кремниевого перехода до 0,6, думаю никоим образом их не повреждает А от "импульсника" (любого), ясно что так не пройдёт, выгорят при первом подключении. На каждый случай, своя техника. Универсальный БП получился бы слишком сложный и дорогой. Хотя невозможного нечего нет, вопрос только в цене

[Ivanoff-iv]

мой по цене довольно гуманный выходит и по характеристикам неплох: 0-30в, 0-10А (при этом минимальный ток, который получилось настроить и отслеживать 20мА, меньше многооборотные резисторы не позволяют, может, если перейду на "цифру", то и меньше выйдет...
прошлый вариант разобрал из-за того что иногда наблюдалось "икание" при подключении индуктивной нагрузки в режиме СС, вердикт - слишком долго проходит сигнал с ОУ до ключа, схема неоптимальна.
ну, да, пожалуй хватит оффтопика

[dmitry287]

Shpionus писал(а):

второй блок, на одной микросхеме L200C там 3-18в

Хорошая штука,тоже такие использую,при желании можно на ней сделать от 0в.

[Shpionus]

Это вы для затравки? Сейчас предполагается, что я спрошу КАК ? Спрашиваю: КАК? Схему в студию!

[dmitry287]

Ответил в личку,чтобы тут офтоп не разводить.
Если нужны номиналы скину,они там отдельным файлом,но думаю принцип и так понятен.

[vladimersv]

подскажите.
решил также ввести в схему БП токовую защиту. плата CG-13 https://radioskot.ru/_pu/10/39122566.jpg лишнее всё убрал,управление атмегой (ранее выше писал уже когда пищалку при КЗ прицеплял).
вобщем взял кусок защиты(ниже прикрепил )
и вот с ней немного не пойму- сделал ограничение тока 8А , подстроечным R37 добился что срабатывает при 7.5А . (ограничение делал 8А с запасом и добивался чтобы сработка 7.5А - в будущем максимальное ограничение будет 7А контролером)- но вот при полном КЗ -потребление поднимается до 8-9А (даже голыми щупами тестера,без резистора нагрузочного,хоть полное кз коротким проводами)-блок немного шелестит,упирается- но защита не срабатывает.так и должно быть?
( меня наоборот устраивает что при полном кз он не отключается- но сам факт что с нагрузкой срабатывает а при кз -нет. на базе Q10 при разной нагрузке напряжение меняется от 0.12 до 0.6в примерно ,тоесть подстроечным добился сработки защиты при 7.5А. а вот при КЗ там так и остаётся 0.12в и естественно нет отключения.я так понял что если требоваться будет отключение при кз -то придётся брать операционник,туже лм358 и уже по шунту получать сигнал на отключение на тл494 ? )

Вложения

1.jpg

(97.78 KiB) Скачиваний: 186

[Shpionus]

А это, уважаемый vladimersv, камень преткновения, некоторых, типа опытных, участников данной темы. Дело в том что сигнал на защиту, снимающийся с управляющего трансформатора, является токовым для ПЕРВИЧНОЙ ЦЕПИ! А не выходной! Иногда, эту защиту называют защитой по мощности, хотя, те самые "некоторые" упираются, и продолжают утверждать что это защита НЕ ПО МОЩНОСТИ а по току! Ну да по току, первичной цепи!

Вот смотрите, вы настроили на выходе блока +12В, подключили нагрузку, потребляющую от этих 12 Вольт, ток скажем в 5 Ампер. Какая мощность будет потребляться нагрузкой от блока? 12*5=60 Ватт.
Какая при этом будет потребляться мощность всем блоком от сети 220 Вольт? 60 Ватт + КПД Блока. Верно?
Теперь внимание вопрос - Если вы делаете короткое замыкание выхода, при настроенном вами токе ограничения 5 Ампер, какая мощность будет... эээ хотелось написать на нагрузке, но, нагрузки то нет! У нас на выходе короткое замыкание! Если конечно не считать за нагрузку падение напряжения, на дросселе, и на диодной сборке. Не знаю сколько там получится на дросселе, а на диодной сборке, можно помереть падение напряжения, скажем 1 Вольт при таком токе. И какая мощность? 1 Вольтт * 5 Ампер, будет 5 Ватт. Это входит в потери на КПД. Какая мощность при этом будет потребляться от сети 220 Вольт? Я так думаю, что та, которая реально превращается в тепло, верно? А нагрузки у нас нет, там К\З, Тепло выделяется внутри блока, следовательно у нас от сети будет потребляться то что теряется в КПД блока. Это достаточно мало. И сигнал с датчика ПЕРВИЧНОЙ цепи, мы получим то-же примерно такой-же. Конечно триггер не сработает.
Вам надо эту защиту, настраивать не по ВЫХОДНОМУ току, а по ВЫХОДНОЙ мощности! Сделайте максимальное выходное напряжение, и максимальный выходной ток! И тогда крутите подстроечник! А при К\З с активным стабилизатором-ограничителем тока, защита и не должна срабатывать. Так как при К\З, с ограничением тока, мощность в блоке рассеивается практически только от падений во вторичной цепи блока.

[ru3ap]

Извините, это как: 0.025в у вас получается 2.5мв?
а сколько в 1вольте милливольт - вы в курсе? может всё-таки 25мв ....

yaotzin писал(а):

witasik.w делайте как у меня.

Спойлер

напряжение пропорциональное току поступает на компаратор, с компаратора напряжение выйдет только в том случае если привесило опорное на 6 ноге(допустим ток выше 5 ампер). Данный выход идёт на тиристор, выход с тиристора идёт на 4 ногу шим, который (ограничивает/вообще останавливает) выход ШИМ сигнала на транзисторы Q8 Q9

По сути происходит тоже самое что в момент запуска блока питания, когда выходные конденсаторы разряжены и сопротивление их равно 0.

Броски по току должны быть хорошо сглажены, на выходе блока питания поставте катушку индуктивности 1,75mH так как по схеме выход БП сделайте.

-------

смысл защиты заключается в ограничении тока в БП, а не в отключении выхода блока питания от потребителя.
Да и смотря какая нагрузка, если подключить конденсатор у вас может защита сработать, а должна ограничить ток на время когда конденсатор в полном разряде.

[vladimersv]

спасибо а вот и на схеме написано даже для "слепых" - защита от превышения мощности ,а "слона "то и я не заметил . в общем покручу немного . но мнето какраз и надо чтоб не срабатывала защита при КЗ -особенно 1-5в при токе 1-5А (для собственных нужд ) . хотя и с операционниками подумаю , можно будет также настроить чтобы отключение было на 7.5А ( максимум использую 6А а так и 5А хватает - контролер ограничивает пока нужную . раньше вообще както не заморачивался с этими защитами .это после перехода на управление атмегой решил типа улучшить БП )