ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

[maksdonetskiy]

В общем непонятно.. Подключил 15 ногу к Vref (13-14 выводы), 16 на землю. Подбираю RC между 2-3, впаял подстроечник 200к. Меньше всего шумов при 1мкФ керамика и 1кОм (точнее от 0 до 1,2 кОм). Писк уходит, остается небольшое шипение без нагрузки. В качестве нагрузки вешаю 2 последовательно включенные автомобильные галогенки, звуков практически? еле слышное шипение от 0.5 до 4,8В, выше абсолютная тишина. Если поставить конденсатор меньше/больше, под нагрузкой шипение и шкварчание. Туго у меня с неполярными электролитами, есть только номиналом 3,3 и 4,7 мкФ, поэтому диапазон 1 - 3,3 проверить не могу, возможно там и находится идеальное решение.
Не могу понять почему такой разброс в номиналах цепочек у меня и на других схемах, которые Вы скидывали в качестве примеров? С чем это может быть связано?

[НУ понимаеш...]

RC цепь перед диодами с выхода трансформатора случаем не удалили?

[maksdonetskiy]

Нет, стоят обе. Резисторы 4,7 Ом и конденсаторы 10нФ.
Попробовал увеличить емкость в ОС ШИМ допаивая параллельно к 1 мкФ 0,1 - 0,47мкФ и подстраивал переменным резистором. Улучшений нет, шум усиливается.

Добавлено after 46 minutes 29 seconds:
Минут 20 блок был нагружен толстым проволочным шунтом от старого мультиметра. При 0,6В и токе 8 ампер (в этом диапазоне под нагрузкой еле слышно шипит) радиатор слегка теплый, градусов 40. Есть ли шанс что со звуками будет нормально работать и не сгорит? На обдув радиатора поставлю кулер от серверного БП, поток воздуха у него нехилый. Или все таки надо выяснять причину шумов?

[НУ понимаеш...]

maksdonetskiy писал(а):

Минут 20 блок был нагружен толстым проволочным шунтом от старого мультиметра. При 0,6В и токе 8 ампер (в этом диапазоне под нагрузкой еле слышно шипит) радиатор слегка теплый, градусов 40. Есть ли шанс что со звуками будет нормально работать и не сгорит?

работать будет, тишины во всем диапазоне регулировки не добится изза протеворечивых требований к фильтру и потому выбирается нечто среднее, закроете в корпус да шум вентилятора перекроют шипение транса, можно думаю еще подгрузить выход на холостом ходу резисторами
мой совет добавить модуль защиты общего превышения мощности бп, со временем этот модуль сэкономит кучу силовых транзисторов

[maksdonetskiy]

У меня уже собрана защита от КЗ и ограничен максимальный ток. Пока что соберу как есть, но схемку защиты на всякий случай сохраню.
Всем спасибо за участие и с наступающим Новым Годом)

[НУ понимаеш...]

maksdonetskiy
полезный ресурс http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... TX/page351
защита оттуда, практически все комповые там расмотрели и переделали

[Shpionus]

Мне кажется что ваши проблемы из-за резистора 100 Ом между регулятором напряжения и 2 ножкой.

На высоких частотах ШИМ (60 кГц), в частности на частотах ваших писков и шипения, ёмкостное сопротивление конденсатора на движке регулятора напряжения (у вас там 10 мкФ, вроде) доли Ома, и вторая ножка по переменному току, фактически посажена на минус через те ваши 100 Ом. В этом случае RC цепь между ножками 3 и 2 почти не работает. Эти 100 Ом нужно увеличить до значения близкого к названному мной. 3,9-5,6 кОм.

По 15 ножке, тоже нагрузка далеко не 5,1 кОм, у вас по сути параллельное соединение 5,1 кОм, который на минус, и 5,1 кОм, который к движку. Когда вы ток выкручиваете близко к минимуму, общее сопротивление на 15 выводе получается близким к 2,5 кОм.

Таким образом, Резисторы соединяющие движки переменных резисторов с минусом, лучше цеплять до разделительных резисторов 3,9-5,6 кОм, со стороны самих движков (по схеме), и они должны быть относительно большого номинала, чтобы не влиять на работу схемы, я ставлю 100-470 кОм.



Если после исправлений указанных мной, свисты пропадут, то попробуйте привести номиналы RC цепочек с 3 ножки близко к указанным мной номиналам. Так как те номиналы что у вас, делает ОС крайне медленной, и при быстрых изменениях тока нагрузки, напряжение на выходе, тоже будет иметь сильные выбросы (при повышении тока, будут провалы, при снижении тока, будут всплески), так и нагрузку чувствительную к перенапряжению спалить можно.

[Starichok51]

возможно там "собака порылась"

порыться там может только безграмотный ковыряльщик электроники.
а в известной (но не тебе, и еще многим на разных форумах) поговорке спрашивается "где зарыта собака?".

[НУ понимаеш...]

"у попа была-сьела кусок мяса" совершенно не по делу "собачьи разборки"
по теме измерительного делителя -не все трансформаторы могут отдать то что этим делителем (точнее его номиналами) пытается вытянуть юзер

Последний раз редактировалось НУ понимаеш... Пн дек 30, 2019 23:15:56, всего редактировалось 1 раз.

[Shpionus]

У вопрошающего номиналы 20к сигнальный и 4к7 заземляющий, коэффициент деления 5,25. при максимальном опорном +5В, на выходе напряжение будет стремится к +26,3 Вольта. Их скорее всего не будет, так что да, нужно или максимальное опорное ограничить до +3,5, или коэффициент деления делителя увеличить. Но проблема проявится только выше 66% (2/3) шкалы регулятора, на первых двух третях, всё будет хорошо. Если на выходе не мост, то рекомендую делитель 2,7 кОм, и 1 кОм соответственно. Это до 18,5 Вольт.

[Саныч-59]

Переделал в регулируемый Codegen-250, плата CG-13. Поскольку требования к БП очень невысокие (питание шуруповёрта 18V, при сборке мебели), не стал морочиться с регулировкой ограничения тока, только регулятор выходного напряжения, переменный резистор 22ком с 1-й ноги на выход, и с неё же резистор в массу 2к7. 15 нога в массу. Лет 5 назад по такому принципу переделывал для цеха штук пять сразу, других моделей, там как то даже со штатными защитами проблем не помню... работают все как один, по сей день. Ща понадобилось ещё пару штук, попались Кодегены. Родную защиту удалил, собрал схему аналогичную приведенной в схеме из поста qwert1 (4 стр.), она же в "базовой схеме" Shpionus, стр. 6., небольшая разница в номиналах есть. Не могу настроить, не даёт поднять напряжение выше 17-ти вольт... а это мало. До 16.5-17 вольт всё срабатывает чудесно.
И без защиты нельзя, при определённых режимах работы шуруповёрта она очень даже нужна. Пока играюсь резистором с диода, с середины первички транса раскачки, в базу С945, но толку мало. И понимаю, что, скорее всего, рою не там. А как по другому настроить момент открытия транзисторов не знаю. Ребята, кто в курсе, научите тёмного... что я не так делаю?
И ко всему ещё и опорное вверх полезло... почти 6 вольт... В общем, не всё я там понимаю.

[Shpionus]

При каких условиях не даёт поднять выше 17 Вольт? Без нагрузки? Как проявляется что не даёт? Перестаёт повышаться, или срабатывает защита?

Каким резистором вы играетесь? Подстроечным R37 по схеме qwert1 (4 стр.)? Это узел защиты от превышения мощности, без нагрузки, этот узел не должен влиять на работу блока.

После чего у вас полезло вверх опорное? Такого вообще не при каких обстоятельствах не должно быть. Это или у вас в мультиметре "батарейка села", или.... даже фантазия не позволяет предположить, от чего опорное может вверх полезть.
Сначала без нагрузки (нагрузка только резистор на выходе 100 Ом по схеме qwert1) проверяем опорное на объединённых ножках 13, 14 микросхемы TL494 (KA7500) чтобы было +5В. Далее Проверяем пределы регулировки переменным резистором, напряжения на 2 ножке микросхемы, должно быть 0 - +5В. Далее считаем при каком напряжении на выходе, значение напряжения на ножке 1 будет соответствовать +5В. По схеме qwert1, делитель ООС состоит из резисторов 39 кОм и 4,7 кОм, что соответствует выходному напряжению 46,5 Вольт. Такое значение даже при мостовом выпрямителе не получить, без перемотки трансформатора.
Если вам нужно регулировать от 0 до 18, то делитель с выхода на ножку 1 нужен с соотношением резисторов 2,6 раз. К примеру 4,7 кОм и 12 кОм. На выходе будет 0 - +17,76 В.
Теоретически нужно мереть напряжение как на ножке 2 так и на ножке 1, но на ножке 1 мерять проблематично, так как она будет "ловить" помехи с проводов мультиметра, и значения будут скакать, блок свистеть, и греться. Так что или мереть спецметодами, или считать исходя их напряжения на выходе, и номиналов делителя.
Вы написали что 15 ножка у вас на минусе, а где при этом 16?
Если у вас присутствует узел триггера защиты (где вы с резистором игрались), то померейте что творится на ножке 4, которая управляется этим узлом, при попытке сделать максимальное выходное напряжение.

[Саныч-59]

Брррр... извините. не всё правильно написал.
Ножка 15 объединена с 13-14. Т.е, на ней опорное. Ножка 16 на минусе.
Без нагрузки выходное напряжение без проблем регулируется от 2.5 до 23-х вольт. Это тот диапазон, который необходим. Инструмент работает на немного повышенном напряжении, до 20-21 вольт. Выше 21 не ставим, т.к. не все кнопки ШИМ-регуляторы расчитаны на 22 и выше. Горят. Менее 20 вольт теряется производительность.
Пробную нагрузку цепляю около 2-х А, две последовательно соединённые автолампочки, 21ватт, с ними при отключенной защите тоже никаких проблем, регулируется до 23-х вольт, что и требуется. А после подключения защиты выше 17 вольт, с нагрузкой, поднять не могу, срабатывает защита. Вижу мультиметром, открывается А733, опорное идёт на 4-ю ногу. Отключение, понятно, после снятия входного и разряда электролита.
До 17-ти вольт всё работает правильно, регулируется , на КЗ срабатывает защита. Выше 17-ти, поскольку ширина ШИМ-сигнала растёт, а сигнал на защиту вырабатывается по этому принципу, БП уходит в защиту. Вот как увеличить этот разрешённый предел, я не пойму.
Про опорное, - у меня тоже фантазии не хватает. Причём это на 2-х или 3-х микросхемах. Первый раз, когда заметил, - думал м/схеме труба. Проверяю, - пила на месте, 8-11 ноги сигнал в норме... питание - около 14 вольт.
Я там немного игрался с номиналами резисторов около баз... в небольших пределах, может там при каких то условиях внешнее появляется...
Повозвращаю всё взад... придётся опять, с начала.

Последний раз редактировалось Саныч-59 Чт янв 16, 2020 10:10:52, всего редактировалось 1 раз.

[Shpionus]

Теперь всё понятно. Однако вы не хило грузите блок, выше 18 Вольт для них это уже красная зона, в которой они полный ток могут вообще не отдать. Просадка начинается, и перегрев сетевых транзисторов.
Я свои пробовал делать тоже на похожих на Кодеген CG-13 платах, типа трёхсотваттных, только понавороченей чем CG-13, хотя и с таким тоже баловался. Ток везде делал до 10 Ампер. Так вот при выходном напряжении 19 Вольт, 10 Ампер, я уже не мог снять, начиналась просадка, и выход из режима стабилизации (ШИМ был уже почти с полным заполнением) проникало на выход 100 Гц. Входных ёмкостей по 220 не хватало. А стояли 470 мкф.
Но это небольшое отступление, по поводу 21 Вольта.... Просто У меня шуруповёрт на 12 Вольт, И вот при большой нагрузке, до срабатывания трещётки ближе к максимальному усилию, мультиметр на 20 Ампер, зашкаливал. То есть выше 20 Ампер, при 12 Вольтах! А это 240 Ватт.

По делу.
Выходит что все ваши проблемы в нужном пороге узла защиты. Посмотрите на мою схему на 6 странице, я этот узел чуть проще сделал. Стабилитрон считаю там избыточным, и быстродействие я делаю повыше (интегрирующие ёмкости в цепи базы С945 меньше намного) Попробуйте повторить хотя бы часть этого узла (база С945) из моей схемы. Не знаю как будет удобнее вам, но я порог срабатывания защиты стараюсь ставить не совсем от фонаря, а близким к заявленному на корпусе блока. 250-300 Ватт. Делать это надо на нормальной нагрузке, сопротивление которой не зависит от тока через неё, чего абсолютно нельзя сказать про лампы, там "холодный" ток раз в десять превышает рабочий, а рабочий плавает в зависимости от температуры нити накала. Я использую советские проволочные переменные резисторы типа ППБ25, ППБ30 на 4,7 -10 Ом есть в наличии несколько разных. У них сопротивление мало зависит от температуры. И то! Я подключаю ДВА мультиметра, один показывает ток на пределе 20 Ампер, второй напряжение. И по ним довожу порог срабатывания защиты до соответствующей мощности. Скажем 18 Вольт и 16,5 Ампер, это 300 Ватт. Можно конечно и больше, пусть будет 20 Ампер, но это уже 360 Ватт. Такую мощность разве что кратковременно можно снимать, иначе сетевые транзисторы трансформатор, и главный дроссель будут кипятком, и долго не проживут.

Если надо большие мощности, как вы пишите 21 Вольт, и при токе до 20 Ампер, то это уже 420 Ватт. Нужно как минимум 400 ваттные блоки брать. А CG-13 явно не того уровня

[Саныч-59]

Спасибо. Я попробую полностью повторить Ваш узел, учитывая рекомендации, тем более, что это не сложно, сейчас это всё отрабатывается на макетке. Проволочные резисторы в нагрузку тоже найду. Порог срабатывания защиты устанавливается подбором R51 (по Вашей схеме), я правильно понимаю?
Я замерял стрелочным амперметром ток 18-ти вольтовых шуруповёртов в разных режимах, там не так всё страшно. В кратковременных пиках да, бывает до 10-ти, 12-ти А, в таких моментах иногда бывают сработки защиты. А так, в процессе работы, норма 3-6 А, и опять же, эти нагрузки не постоянны и не длительны. Наверное этим и объясняется то, что наши БП беспроблемно работают уже по 5-6 лет. И это при том, что с выбором никто особо не заморачивался, переделывал из того, что попадалось... а это, в основном были старые АТ, 200-250 Вт... 300 наверное даже и нет.
Ещё вспомнил. Точно. Я делал самодельные добавочные резисторы на выход, последовательно, из толстого нихрома... витки подбирал до исключения момента ухода в защиту при хороших нагрузках. Он стоит на двух винтах на текстолитовой пластинке, а пластинка на двух длинных винтах крепления кулера, внутри корпуса БП, в потоке воздуха. При большой нагрузке раскаляется до красна. Главное, не перебацать сопротивление, пока не начала теряться мощность. В каком то сбалансированном месте всё работает отлично! Вот тут, я понял, и нужно подбирать с двумя мультиметрами... (ток и напряжение).

[Shpionus]

Да у меня порог защиты это R51 он со звёздочкой, означающей подбор. Подстроечные резисторы я не люблю, с годами они "шуметь" начинают, контакт ухудшается. Лучше подобрать и запаять постоянный, так надежнее Можно набрать смешанным соединением. Хотя в данном случае, большая точность не нужна. Указанные у меня номиналы, почти точно "попадали" во многие блоки, в диапазоне 250-300 Ватт.

Если шуруповёртом, сверлить дырки в дереве 3-6 мм то да, там нагрузка не большая. А если именно по назначению шурупы-саморезы затягивать, да ещё и длинные, да ещё и в твёрдые породы дерева... то....
Разве что 18 вольтовые, соответственно и тока меньше берут чем 12 вольтовые.

Не знаю как именно вы переделывали, но есть один нюанс. Если не убирать обратную связь со всех выходов, кроме "+12" то стабилизация получается комплексной, и при нагрузке по "+12", это напряжение немного просаживается, а остальные напряжения "задираются". Если убрать все выпрямители кроме "+12" и соответственно ООС переделать чисто по этой линии, то блок в попытках стабилизации при любом токе, будет намного чаще "уходить в защиту", так как просадка нагруженного канала, при комплексной стабилизации, частично как бы выполняет роль мягкого ограничения мощности. Я это на практике с шуруповёртом в руках прочувствовал, в одной из своих конструкций, которую я показывал в соседней теме: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3683473 и ввёл переключатель режимов стабилизации.
Вот ваши добавочные резисторы как раз заменяли просадку при комплексной стабилизации меня эту роль выполняет ещё длинный провод к шуруповёрту, около 2х метров, и разъёмы, с одной стороны "молекс" компьютерный, с другой обычный круглый, как на ноутбуках

[Саныч-59]

Shpionus, спасибо большое!!! По приведенной Вами схеме сходу получил необходимый результат, - простейший регулируемый БП, с защитой при перегрузе и КЗ. Даже не пришлось морочиться с номиналами настройки порога срабатывания. Респект!
Прежде всего выгреб до нуля всю кашу, которая образовалась при настройке предыдущей схемы. Не стану про неё ничего говорить, ни за, ни против, она тоже работоспособна, только в части номиналов тракта сигнала перегрузки не отработана, не отлажена до конца. Сразу же восстановилось опорное. Потом подключил спаянную на макетке Вашу... далее - результат известен, всё нормально. Теперь вычищу плату от всего лишнего и попробую Вашу схему собрать прямо на штатной плате, думаю, получится. Чтобы не городить другую платку отдельно.
Спасибо!

Shpionus писал(а):

делитель ООС состоит из резисторов 39 кОм и 4,7 кОм, что соответствует выходному напряжению 46,5 Вольт. Такое значение даже при мостовом выпрямителе не получить, без перемотки трансформатора.
Если вам нужно регулировать от 0 до 18, то делитель с выхода на ножку 1 нужен с соотношением резисторов 2,6 раз. К примеру 4,7 кОм и 12 кОм. На выходе будет 0 - +17,76 В.

Подскажите, как это считается? Как определяется соотношение резисторов делителя, применительно к требуемому напряжению?

[Shpionus]

Рад, что моя схема помогла

Варианта расчётов два:

1) Задаёмся неким суммарным сопротивлением делителя, после чего зная какое максимальное напряжение мы хотим получить, считаем ток который получится через это суммарное сопротивление.
После чего по закону Ома, считаем сопротивление каждого резистора исходя из того какое напряжение на нём должно быть.
Такой способ я больше люблю, так как он более наглядный.
Суммарное сопротивление делителя должно быть с одной стороны не сильно малым, так как в этом случае, при максимальном выходном напряжении блока, резисторы делителя начнёт греться. С другой стороны, их сопротивление не должно быть сильно большим, так как в этом случае это делитель, а точнее его средняя точка - 1 ножка TL494, будет "ловить" помехи.

Я считаю что оптимальным будет суммарное сопротивление в районе 10-50 кОм.
К примеру для выходного напряжения 18 Вольт (если хотим получить как можно больший ток, то при двух диодной схеме выпрямителя, большее напряжение лучше не делать, иначе останется малый запас на "просадки" на элементах силовой части, пульсации, и колебания напряжения в сети)

Сопротивление "верхнего" резистора (R1) будет примерно во столько же раз больше во сколько выходное напряжение больше напряжения на 1 ножке.
Нужно ещё отталкиваться от реально существующих номиналов по самому распространённому ряду Е24 (5%).
R1 к примеру берём 10 кОм, тогда зная что напряжение на 1 ножке может меняться от 0 до 5 Вольт, считаем ток делителя:
Напряжение на R1:

U вых. - U оос.

18-5=13
Где:
U вых. - Напряжение на выходе блока.
U оос. - напряжение на 1 ножке микросхемы.

13В / 10000Ом =0,0013А (1,3 мА)

Теперь считаем сопротивление нижнего R2:
5В / 0,0013А = 3846 Ом. (3,846 кОм)

Такого резистора в стандартных значениях не существует Ближайшие из ряда Е24 (5%) это 3,6 кОм, и 3,9 кОм.

Удобно пользоваться специализированными программами расчёта делителя, к примеру я пользуюсь этой: calculator2006.narod.ru четвёртая ссылка "Калькулятор 2.0.9.29" подставляя туда значения реально существующих номиналов, по критерию получения желаемого выходного напряжения блока.
Так-же можно сделать эти формулы в "Microsoft Office Excel"
----------
2) UR2=U/((R1/R2)+1)

Где:
R1 - верхний резистор делителя. Резистор с выхода блока на первую ножку TL494.
R2 - нижний резистор делителя. Резистор с первой ножки TL494 на корпус.
U - максимальное выходное напряжение блока.
UR2 - напряжение на нижнем резисторе делителя. Напряжение на первой ножке TL494.

В нашем случае по этой стандартной формуле расчёта делителя, нам нужно считать от обратного. Так как нам известны напряжения, но не известны сопротивления резисторов, и мы по этой формуле считаем напряжение на первой ножке, исходя из условных значений резисторов, и выходного напряжения блока (входного для делителя).

[НУ понимаеш...]

тоже добавлю удобную прогу для расчетов, часто по бп пользую

[Shpionus]

Да, похожая программка. Тоже годится. Но "Калькулятор 2.0.9.29" мне больше нравится. Попробуйте, мне кажется она более наглядная. И там нет разделения где вводить исходные данные, а где получить результат. Всё работает в одних и те-же полях. Делители я только в ней считаю. Очень удобно и практично. Жаль что автор похоже закинул проект.
А вообще мы уходим от темы.