Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Пн апр 13, 2020 18:57:41

Здравствуйте ,имеется переделанный БП плата CG-13A на TL494 от 0 до 24в ток ограничил до 7А ,управление собрано по статье - http://arv.radioliga.com/content/view/35/44/ на атмеге 8 в общемто всё устраивает (выбор управления интересен был использованием сегментных индикаторов,что позволяло использовать готовый корпус китайского БП дохлого. + отсутствие механических переменников . хоть и есть немного нелинейность измерения .)- возможно подскажете решение с минимальным числом обвязки (возможно с использованием этойже TL494 ) индикации звуком на КЗ (на основе бузера 3в или 5в с генератором). НЕ защиту от КЗ а просто звуковой сигнал при КЗ.
(теоретически прикидывал что можно использовать тотже операционник на шунт из защиты от КЗ - но у меня защита не требуется ,реализовано ограничение задавемого тока контролером. мне для нужд требуется чтобы наоборот БП не отключался при КЗ .)

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Пн апр 13, 2020 20:05:52

vladimersv писал(а):а просто звуковой сигнал при КЗ
ну режим КЗ наверное можно определить как минимальные значения "Рег U" и "Рег I" по вашей схеме. Простейший сумматор на ОУ и инвертирующий ключ на транзисторе не выходе ОУ для
vladimersv писал(а): бузера 3в или 5в с генератором
должно прокатить.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Пн апр 13, 2020 21:59:34

буду пробывать -но сразуже возникал вопрос-ведь придётся подбирать по максимальному току ( у меня ограничение 7А ) тоесть 7.5А к примеру -таже система защиты от кз почти-но как будет реагировать если выставлено например будет 3А при 5в . вобщем надо пробывать эксперементировать.
хотя хотелосьбы зацепиться за остаточные цепи на плате БП .

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 00:27:22

Вообще-то, я лично смутно понял чего вы хотите. Схему вы привели только управления, а где схема самого блока? Схему полностью нужно видеть, чтобы что-то делать. Или вы должны более детально и доходчиво объяснить что вам нужно.
У вас блок питания уже готов? И сам переделанный АТХ блок, и плата управления, и оно всё работает? Контроллер управляет с помощью ШИМ выходным напряжением, и выходным током? И измеряет то что получается, и выводит это всё на один экран? Вообще-то удобно чтобы было два независимых экрана, а судя по ссылке там один. Управление током и напряжением, тоже было бы удобно осуществлять разными кнопками, а не кнопкой выбора, выбирать функциональность двух кнопок "+" и "-". Ну да ладно.
Сама-то защита от перегрузок, и аварий, у вас есть? По току первичной обмотки главного трансформатора? Не защита от КЗ, я понял что у вас ограничитель\стабилизатор выходного тока, я говорю про защиту от аварийных ситуаций!
Далее, я не зря про защиту и про ограничение тока упомянул, вы хотите звуковой сигнализатор режима К\З, а каком критерий этого режима? Если вы установите кнопками "+"/"-" определённое напряжение на выходе, то понятно что при К\З у вас блок перейдёт в режим стабилизации тока, и выходное напряжение станет равным ПОЧТИ нулю. Казалось бы, этот ноль на выходе, и можно взять за критерий. Но тогда возникает встречный вопрос, у вас какое МИНИМАЛЬНОЕ напряжение на выходе? Если кнопкой "-" установить минимум, будет ноль, или некое минимальное отличное от нуля значение? Скажем 3 Вольта, 1 Вольт, 0,5 Вольт. 0,1 Вольт... Если ограничений нет, и можно "нащёлкать" абсолютный ноль, то тогда запищит сигнализация от К\З, при фактическом отсутствии К\З!
Если, как вы говорите брать сигнал с шунта... то возникает другой вопрос, при каком уровне сигнала с шунта, должен звучать сигнал К\З? При максимальном? Максимальный будет, если вы установите ваши максимальные 7 Ампер ограничения, и сделаете реальное К\З, тогда будет максимальный сигнал с шунта. А если вы выставите ток ограничения, скажем 0,5 Ампер? То сигнал с шунта будет в 14 раз меньше! Тогда нужно будет а сигнал К\З принимать малый сигнал с шунта. Но в этом случае, если вы выставили 7 Ампер, а потребляете 0,5 то сигнал с шунта уже будет годен для срабатывания звуковой сигнализации, а по факту до реального К\З ещё далеко...
В общем, я не вижу возможности с шунта снимать сигнал, так как по нему определить факт наличия К\З не возможно. Лучше по нулю на выходе. И то... будут нюансы. Скажем какое напряжение считать пороговым? Дело в том что нельзя забывать про сопротивление проводов. На 7 Амперах, если вы сделаете длинные провода до нагрузки, то при коротком замыкании в нагрузке, в точке замера выходного напряжения, напряжение будет далеко не нулевым. Тут нужно компромиссы искать.
Ну а дальше... что вы представляете под звуковым сигнализатором? У вас готовое устройство, которое пищит, при подаче 3 или 5 Вольт? Ну тогда нужен компаратор (операционный усилитель) на один вход которого будет подаваться через защитный резистор, или вообще делитель, напряжение с выходных зажимов, а на второй вход, будет подаваться опорное напряжение, и при снижении выходного напряжения ниже порога, компаратор будет менять напряжение на выходе на противоположное, в качестве его нагрузки, подключаете ваш зуммер. В зависимости от потребляемого тока, или через резистор, или наоборот через транзисторный повторитель.
А какие остаточные цепи на плате БП вы имеете в виду? Есть блоки у которых есть четверной компаратор на плате, LM339, но у CG-13 вроде нет таких, там на транзисторах всё сделано. Я не знаю какие детали у вас есть на плате, и как их можно использовать для выявления нуля на выходе. TL494 имеет всего два усилителя ошибки, один используют для стабилизации напряжения, второй для стабилизации тока. Всё, Больше там нечем контролировать. Но первый усилитель ошибки, именно ноль на выходе, вам не выловит, он занимается сравнением выходного напряжения с тем что было выставлено регулировкой U. Это по сути нужен третий усилитель ошибки. Его придётся делать отдельно. В принципе, в двух своих простейших линейный блоках питания, я сделал светодиодную индикацию именно режима К\З, по критерию снижения выходного напряжения ниже порога. А именно 0,7 Вольт. Использовал для этого не компаратор, а просто один маломощный NPN транзистор КТ315, подключив эмиттер к корпусу, а базе через резистор 10 кОм на выход.
У меня ограничение на обоих блоках на минимальное выходное напряжение, у одного 3 Вольта минимум ( собран на интегральном линейном стабилизаторе напряжения и тока L200C ), у второго 1,4 Вольта минимум. Собран на двух LM317.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 01:45:57

Тут, (в соседней ветке) незадолго до карантина я пару схем выкладывал, идея в том, что на тл494 оставить защиту от перегрузки (штатную) и собрать ограничитель тока, а ограничитель напряжения собрать на тл431.
с соединением тл431 к 3 ноге схема работает хорошо (проверено в железе), но нет индикации режима стабилизации, её можно сделать, если подключать тл431 к 4 ноге (в протеусе работает, в железе не проверял), а уж где есть индикация - легко организовать и сигнализацию.
________________
П.С.: добавил ссылку на то сообщение.
в протеусе выяснилось, что переделка (та, что дорисована карандашом) жизнеспособна, но индикация так не заработает, её надо усиливать транзисторами.
так я испытывал (
на этой схеме не показан плавный пуск, в железе его нужно оставить, но отделив резисторами от цепей CV,
также не показаны цепи защиты от перегрузки, их нужно оставить штатные,
Е1 и всё что вокруг - замена силовой части, заменил, т.к. тут её не исследую):
Вложения
2020-04-14_09-31-43.png
(33.26 KiB) Скачиваний: 204

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 09:57:35

опешу что имеется - плата CG-13A приведена в состояние под переделку в лабораторник (всё работает). состояние примерно остаточных элементов как в статье такаяже плата но без операционников - https://radioskot.ru/publ/bp/laboratorn ... 7-1-0-1063 ( ранее управление напряжением и током было переменниками,что не устраивало. на данный момент собрано и работает управление на атмеге 8 как в статье http://arv.radioliga.com/content/view/113/38/ ( моддинг БП 2 ) -используется 2 индикатора 3х сегметных (с лева напряжение-справо ампераж текущее значение . при нажатии +\- -идёт изменение напряжения (с атмеги через резисторы на 2ю ногу TL494 там от 0 до5в меняется) -в итоге БП выдаёт от 0.5в -до 24в .
при нажатии-ВЫБОР - идёт на на обоих показания тока потребления- при повторном нажатии- на правом идёт текущии показания нагрузки- на левом установленные ограничения тока, и кнопками +\- можно тутже менять ограничения тока. если удержать -выбор-то идёт запись последних установленых-напряжение/тока ограничение и при следующем включении БП он будет с этими режимами. тоесть управление самое простейшее.минимальный нужный набор.
вобщем с управлением вольтажа вообще легко -на 2ю ногу через 2 резистора как на схеме. с током пришлось повозиться (у меня 16я TL494 на минусе после шунта. с атмеги выходят также напряжение 0-5в через 2 резистора и потом через резисторный делитель на 15ю ногу тл494 и подстроечный в 1кОм на шунт. -тоесть устанвливаем на контролере 5А ограничения -и подстроечником подгоняем на 15й ноге тл494 чтоб было 50мВ- под нагрузкой потом проверяем чтобы держал 5А например - и при КЗ 5.5А ) тоесть всё тоже самое как и при переделке БП с 2мя переменными резисторами.- единственное что я сменил в еепром атмеги огрничение до 7А (можно и 10А при желании и также просто подрегулировать подстроечником)+ я поставил LM358 на вход атмеги по измерению тока с одстроечником . вобщем щас работой БП доволен,управление легко осуществимо,видно теперь установленый ток ограничения и текущий.
схему не рекламирую-просто достало шуршание переменников(и даже многооборотистых ),прыганье установок ,сколько ограничение выставлял-вообще невидно было пока не закоротиш -вот и собрал за вечер прям на монтажке управление и воткнул в БП.
самому писать код на STM чтото лень (темболее не програмист я)-а тут готовое решение управления и главное на сегментных индикаторах (чтобы готовый корпус использовать. ведь нормальный корпус изготовить сложнее чем саму схему переделать/собрать. ещё и при отсутствии материалов нужных)


вобщем похоже индикацыю проще будет попробывать зделать по падению напряжения при КЗ а не по шунту ,ведь и надото что если провода замкнули и отвлёкся просто запищал (бузер/пищалка обычные с генератором -они есть 3в.5в,12в вот на 5в и использовать)
Вложения
БП.jpg
(89.2 KiB) Скачиваний: 66

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 15:35:57

Ivanoff-iv - Тоже вариант. Плохо только, что ограничение по напряжению снизу в 2,5 Вольта. Многовато как-то. Разве что городить минусовой источник на -2,5 Вольта, для анода TL431.

vladimersv - А почему, при изменении напряжения на 2 ноге TL494 0-5В, у вас выходное меняется, как вы пишите, от 0,5, а не от 0 ?
Но если оно так, то вы, теоретически вместо компаратора, можете поставить любой маломощный германиевый транзистор, они вроде от 0,2-0,3 Вольта уже открываются. И в коллектор ваш зуммер.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 16:39:22

Shpionus, извеняюсь,действительно на выходе - 0.3 минимально (на 1й ноге надо было резисторы подбирать возможно - но я незаморачивался. 0.3-0.0 мне не критично вот и не заморачивался . )
взял транзистор С945 что куча (кт315 даже не знаю где и искать уже такие ) пробывал 3ю ногу тл494 там в нормальном режиме 3.44в при нагрузке 2А просадка до 3.12в а при КЗ- 3.22в (при выходном 3.3в ограничении 2А) -не получается подобрать резисторы.
если на вход базу транзистора-да он открывается уже при 0.6в-0.5в и выше у меня (пищит зумер )-а вот при КЗ на выходе то -0в становится и транзюк закрывается и естественно пищалка замолкает.
похоже придётся чтото мудрить усложнять,одним транзистором не обойдусь. или попробую подобать полевик (почемуто их вообще не расматривал как вариант. питание взял с дежурки 5в , затвор на вход -надо попробывать вобщем.)

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 16:46:45

КТ315 просто у меня в запасах много, преимуществ перед С945 по идее никаких. Но это всё кремниевые. Германиевые "звонятся" с характерно низким раза в полтора-два падением на переходах. Это или старые советские искать, которые в металических корпусах, типа МП40... Или смотреть справочники, какие сейчас в продаже из германиевых бывают, я в забугорщине не силён. На 3 ноге напряжение пропорциональное ширине ШИМ импульсов. Это не то. При 0,5-0,6 открываются практически любые современные транзисторы, так как они на 99% кремниевые. Сколько пищалка потребляет в Амперах (миллиамперах)? Через резистор её можно подключить? Если да, то ставьте в коллектор тот резистор, а пищалку между эмиттером и коллектором. Получится инверсия.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 18:56:48

Плохо только, что ограничение по напряжению снизу в 2,5 Вольта
Нет, там регулировка от 0 Вольт (посмотри внимательней)

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 19:12:25

Эээ, с трудом понимаю что там, тем более что картинка, запустить в самом симуляторе не могу. Вы о том что на управляющий TL431 кроме ОС с выхода, подмешивается ещё смещение с опорных +5В? Пытался посчитать резисторы, как они там видны, получилось при нуле на выходе 1 Вольт смещения, чувствую что что-то не то насчитал. Но не суть, суть в том что как бы линейность нарушается, хотя это не сильно критично наверное. Можно в принципе самому перерисовать, но пока лень. Ладно. Я делать именно такой вариант не планирую, так что поверю на слово :) Меня устраивает то что я себе делал, и друзьям тоже. Классика первый усилитель ошибки на напряжение, второй на ток с шунта. На 4 ножке триггер защиты от аварии, и регулировка у меня проволочными советскими "переменниками", и дополнительно ещё два мини "галетника" для ступенчатого выбора верхних пределов. Ещё в одном экземпляре, сделано на ATMEG'е 8. Я ими не занимаюсь, как видно из подписи, но просто так подвернулось практически в готовом виде. Отчёты с фотографиями и схемами, есть в той самой соседней теме, на которую вы сослались, и в которой мы пересекаемся сейчас. Только примерно десятком страниц ранее.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 20:31:11

спасибо.пищалка 5в но через резистор 1-2кОм уже хорошо пищит.(от дежурки 5в питаю её )- в общем попробую порыться поищу транзисторы.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Вт апр 14, 2020 20:36:52

+5В и через 1-2 кОм? Та... сказка :) Любой маломощный транзистор, даже SMD подойдёт. Главное чтобы открывался при минимальном выходном напряжении, и не давал ложных срабатываний. Но среди кремниевых вряд-ли что-то подойдёт. Именно германиевые надо. Не забудьте только резистор в районе 10 кОм, последовательно с базой включить ;)

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 08:08:42

Shpionus, держи!
рассчитывал как зарядник, потому на выходе батарея - её можно другой нагрузкой заменить.
ну и выходную емкость, для стабильности, приподнять до 5000 мкФ стоит.
Вложения
494+431~.zip
(25.15 KiB) Скачиваний: 21

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 09:14:41

У меня Proteus только 7,7, он не открывает *.pdsprj Пишут что нужен не ниже 8,1 но они все английские.

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 11:39:20

вобщем надо всёже искать транзистор именно германиевый.
мучал с945 немного- вполне по идее можно добиться эффекта -но я питаю пищалку от +5в дежурки БП ,через диод (в случае пробоя транзистора надеюсь спасёт-чтобы теже 20-24в не пошли на дежурку) ,перед пищалкой пришлось уменьшить резистор до 100 ом при включенной пищалке в паралель транзистора иначе не хватает тогда ей из за диода (надо попробывать шотки ещё ). в базе транзистора также пришлось уменьшить резистор до 4.2-4.7 кОм и всё равно отсечка 1.2в (при 10 кОм -отсечка при 2.2в примерно )- дальше уменьшать резистор на базе не стал рисковать- думаю всёже порыться и поискать транзистор.
Последний раз редактировалось vladimersv Ср апр 15, 2020 14:50:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 12:25:51

Если в цепи базы транзистора, будет 10 кОм, то 24 Вольта не дойдут до дежурки, они будут посажены этим резистором.
Возьмите питание на пищалку не с +5 Дежурки, а с более высокого, от чего ШИМ питается, там 12-20 Вольт. И резистор можно побольше, 4,7 кОм, к примеру.
То что вы уменьшили резистор в базе до 4,2-4,7 кОм, не на что почти не влияет, а вот то что у вас последовательно с пищалкой 100 Ом, теперь стоит, как раз требует большего тока базы. И потому наверное у вас 1,2 Вольта порог получился.
Сейчас посмотрел свои два линейных "лабораторника"... На одном порог 1,3 Вольта, на втором 0,4В !!!!
Открыл их схемы, так как делал уже давненько, мелочей не помню, и вот:
На том где порог 1,3 Вольта, стоит КТ315 и резистор 10 кОм.
А на том где порог 0,4 Вольта, стоит тот-же КТ315 и на базу кроме сигнала с выхода, подаётся ещё и смещение через 680 кОм! То есть транзистор приоткрыт, на пороге открытия уже!
Так что вот вам и выход, попробуйте :)

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 14:55:01

нашёл кт315 перед пищалкой максимум 250 ом +диод ,на базу 4.7 кОм и ёмкость 0.01 в паралель. в итоге что получилось- устойчиво срабатывает при 0.6-0.7в а вот с 0.7 до 1.1в немного ложная (шуршание если прислушаться )при 1.2в уже тишина полная - на КЗ отлично сразу стоит писк.
до скольки можно в базе теоретически уменьшить сопротивление-чтоб не пробило транзистор при 25в ?
Shpionus, а с смещением запитуется от 5в схема?

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 16:23:13

Думаю что минимальное сопротивление в базе ограничено не только условием "чтобы не пробило дежурку" но и чтобы при ваших +24 Вольта, ток базы не был сильно большим.

А так, собственно чего боятся? Вы же "материнку" от этой дежурки не питаете? TL494 допускает питание до 40 Вольт. TL431 до 36 Вольт. Ну и конденсаторы по питанию ШИМ стоят на 50 Вольт. По +5 Вольт конденсаторы стоят на 10 Вольт максимум, но там обязательно стоит резистор минимальной нагрузки на 100 Ом, не больше. И ели на выход +5В, подать напряжение с выхода, то последовательный резистор нужен соответственно на 380 Ом, чтобы заменить дежурку в этой цепи. Даже если так сделать, подать 24 Вольта через 380 Ом, на выход +5В, то у вас просто TL431"увидит" что напряжение есть, и через оптрон, заглушит преобразователь "дежурки" :) А по цепи питания ШИМ +12-20 Вольт, ваши 24 даже напрямую, укладываются в рабочий диапазон питания.
Реально, я бы меньше 1 кОм, не ставил, в основном ради безопасности КТ315, или С945, или какой вы там хотите ставить.

И я написал выше, КТ315 не имеют явных преимуществ перед С945, в вашем случае, думаю тоже. Я их использую, потому что они у меня есть :)

У меня в том линейном смещение на этот транзистор подаётся тупо после выпрямителя, +28 Вольт, как и светодиод в цепи коллектора :) Точного порога мне не требовалось, у меня там светодиод вместо зуммера.

Изображение

Re: ATX codegen300w переделка в лабораторный (подробно)

Ср апр 15, 2020 16:48:34

не понять мне этих "косвенных измерений": КЗ - по просадке напряжения до 0,хх Вольт...а если у меня прибор прицеплен низковольтный? (придется под аккомпанемент работать?)
или наоборот прибор относительно высоковольтный, да ещё со встроенными стабилизаторами... и внутрь КоЗа забежала... останется падение на стабилизаторе, проводах... и я, пронадеявшись на пищалку дожгу прибор до конца?
Ответить