Дежурка в качестве блока питания, подробное описание работы

[vertigo]

Получал подтверждение словам Старичка неоднократно! Последний раз принесли зарядку для детского мобильчика. Сгорела оттого, что дитё село, и поехало со включенной в сеть зарядкой. Датчика тока как раз не было, только контроль по напряжению. Сделал, предупредил что вещь бестолковая, чтобы ждал новых проблем. О переделке разговора не шло, ибо бесплатно. Через неделю снова принесли. Посоветовал эту выбросить, купить новую. И дежурка на комповых БП, как правило, сгорает в именно при таком ее исполнении. Если же токоизмерительный резистор есть, то дежурка практически неубиваемая.

[one-nick]

Здравствуйте.
Интересная тема и статьи. Прочел на пол дыхании и себе вот так сверстал для коллекции. Когда то году эд-так в 2006-м так же ремонтировал несколько зарядок, только примитивных, с стабилизацией напряжения тогда в руки не попали. В 2012-ом занялся ремонтом АТХ Комповых БП. Там 50% выход из строя в основном дежурок. Чем они проще, тем меньшей кровью ремонтируются, но иногда таки помучают маленько. Сделал попытку свести простой и надежный вариант к "общему знаменателю", получив схему, при помощи которой удалось оживить несколько десятков разных БП при наличии кучи доноров. Сейчас столкнулся еще с одним, который помучил меня маленько, и появилась еще одна вариация на ту же тему. Вообще при наличии лома старых АТХ БП подобные схемы полезны. Ваша статья вообще супер-полезна. Все больше касается зарядок к мобилкам, но в БП дежурках полет фантазии китайских инженеров наверняка более глубок. Не затрагивая версий на микросхемах можно отметить еще и схемы с Полевым силовым транзистором. Наверняка они так же могли бы быть интересны и наверняка имеют некоторые особенности в отличии от рассмотренных схем с биполярным силовым, хотя бы из за гораздо более высокого напряжения отпирания ключа...
Спасибо Вам.

Вложения

Dejurka (Radiokot 2017).zip

(873.64 KiB) Скачиваний: 1451

[artemik32]

Решил использовать "дежурку" из блока АТХ IW-P430J2-0 как независимый источник питания 12 В, 2 А. Стабилизацию сделал по схеме Старичка, на TL431, подключил её на выход 5 В. Все работает, при включении на выходе получается 13 В, но потом начинает медленно увеличиваться примерно до 14 В, при этом начинает зверски разогреваться конденсатор С34. Вопрос - это нормально или какой то элемент работает неправильно? Все вроде бы проверил, электролиты поменял на новые, что может быть?

Вложения

pic1_big.gif

(49.1 KiB) Скачиваний: 2369

[Asaba]

Опасная переделка получилась. Так не включайте больше. Скоро выстрелит. На С34 напряжение выросло более чем в 2 раза и видимо превысило даже 50 вольт. Если вторичка вся намотана одинаковым проводом лучше перенести стабилизацию на более высоковольтную вторичную обмотку. Соответственно диод там подходящий ставить. С34 надо теперь менять на новый.
Если в таком виде поставите туда С34 даже 100-вольтовый электролит, то накроется оптопара. Если уже не на грани. Долго уже не протянет.

[artemik32]

Хорошо попробую перенести стабилизацию на более высоковольтную вторичную обмотку, сейчас она в воздухе болтается, никуда не подключена. В составе блока питания эта дежурка как то работала с микросхемой SG6105, а отдельно как ее запустить? Я включал ее сначала вообще без обратной связи, убрав R58, R59, R56, C39, D14, так выходное напряжение было около 70 В, может в этот момент что то и надорвалось.

[Asaba]

D14 это защитный стабилитрон на 6,2В т.е. чуть больше напряжения выхода дежурки (стоит для защиты материнки). В вашем случае он не нужен такой.
В микросхеме SG6105 есть своя встроенная TL431, которая заводилась на дежурку. Но ты уже поставил такой дискретный элемент. Так и делается. Ты не мерял ради интереса сколько вольт было на С34?
R58, R59, R56, C39 обязательно должны быть вместе с оптроном и остальной обвязкой. L10 тоже перенеси на новый выход. R9 не нужен там. Поставь его заместо R55, чтобы чуть больше подгрузить выход. Сглаживающий кондер понадобиться для выхода 12В примерно на 1000мкФ 16В.

[dandiv2006]

artemik32 писал(а):

Решил использовать "дежурку" из блока АТХ IW-P430J2-0 как независимый источник питания 12 В, 2 А.

Неудачный выбор В данной схеме при высыхании С34 блок уходит в разнос, на выходе напряжение сильно вырастает.

D14 это защитный стабилитрон на 6,2В т.е. чуть больше напряжения выхода дежурки (стоит для защиты материнки)

Защитный диод в БП с такой схемотехникой дежурки никогда не защищал материнку от выгорания (Сколько попадалось - всегда мать умирала)

[Asaba]

По схеме все-таки это не диод а стабилитрон. Конечно трудно рассчитывать, что он кардинально защитит, но стоит стаб именно для этого. Может предполагалось, что сработают другие защиты, хотя бы в самой материнке. Самому тоже приходилось менять такой в Чифтеке.
Что касается высыхания С34. Так основная масса комповых БП построена по такому принципу. Видимо неисправный блок по основному питанию был, вот и использовали дежурку.
А специально искать и переделывать рабочий АТХ в питальник 12В на базе его дежурки будет смешно

[artemik32]

Asaba писал(а):

... Ты не мерял ради интереса сколько вольт было на С34?

Пока ничего не изменил, замерил мультиметром напряжение на С34 - около 30 В. Надо было предварительно даташит посмотреть на SG6105, зря выпаивал R58, R59, R56 и C39, придется вернуть их на место, 1 ногу оптопары перенести к аноду D3, который уже выпаян, вместо R9 запаять дроссель L10 и посмотреть что получится.

[Asaba]

30 вольт на холостую. При нагрузке выхода на 2А соответственно увеличится напряжение на С34. Можно тоже проверить. ESR его проверяли? Может качество плохое. Греться "зверски" он не должен.
Тут еще мы недопоняли друг друга. Если вы сделали стабилизацию по схеме старичка и соответственно там уже поставили новую обвязку TL431, то старую обвязку возвращать не надо. (а то получилось как будто две ТЛ-ки с обвязками ставить надо.)
Просто переносите уже сделанную цепь стабилизации на другую обмотку. Делайте по схеме старичка, поскольку вы ее уже опробовали. Можете добавить L10.

[artemik32]

Да надо еще с какой-нибудь нагрузкой замерить напряжение на С34, а ESR померить нечем. Этот конденсатор - обычный электролит на 105 гр., не для импульсных блоков питания скорее всего. Надо еще посмотреть осциллографом на нем - какие там выбросы, возможно поэтому греется. Я не сказал, что SG6105 и все остальное, не относящееся к "дежурке" за ненадобностью выпаял, а TL-ку и её обвязку из резисторов и конденсатора разместил на беспаячной макетной плате, которая соединяется с основной довольно длинными проводами -
50 см (жалко было резать). Возможно причина кроется в этом ещё.

[dandiv2006]

dandiv2006 писал(а):

artemik32 писал(а):

Решил использовать "дежурку" из блока АТХ IW-P430J2-0 как независимый источник питания 12 В, 2 А.

Неудачный выбор В данной схеме при высыхании С34 блок уходит в разнос, на выходе напряжение сильно вырастает.

D14 это защитный стабилитрон на 6,2В т.е. чуть больше напряжения выхода дежурки (стоит для защиты материнки)

Защитный диод в БП с такой схемотехникой дежурки никогда не защищал материнку от выгорания (Сколько попадалось - всегда мать умирала)

Вроде в основной массе нет электролита в дежурке в таком включении

[artemik32]

Я кажется понял, в чем моя ошибка, я проверял то на холостом ходу, то есть абсолютно без какой-либо нагрузки на выходе, поскольку выпаял все кроме D26 и C36. Потому что, при подключении нагрузки 1,5 А, напряжение на С34, как сказали, увеличилось до 36 В, но конденсатор при этом был чуть теплый! Видимо, автогенераторные преобразователи очень не любят, когда на выходе нет никакой нагрузки, от этого они идут вразнос, так сказать.
P.S. Впрочем нагрузка все таки незначительная была в виде делителя для TL-ки.

[dandiv2006]

Вот гляньте схемотехнику дежурки. Верхняя - как раз проблемная, у нижней таких проблем не возникало

Вложения

Дежурка АТХ блоков.jpg

(101.09 KiB) Скачиваний: 2079

[artemik32]

А нижняя схема дежурки у каких блоков, не подскажете? Я к тому, что может поискать другого донора дежурки или эту доработать до нижней схемы, хотя найти другой подходящий блок АТХ наверно будет проще.

[Starichok51]

в нижней схеме отсутствует конденсатор после дросселя по каналу 5 Вольт.
видимо, он не опал в выделенный фрагмент схемы.

[Asaba]

artemik32 Из моей практики нижняя схема дежурки по надежности ничем не лучше других и сгорает также как и любые другие. Ремонтировал похожую в которой сгорел даже трансформатор. Вот схема такой же дежурки из сети, где красным выделены сгорающие элементы.

А вот самая надежная на мой взгляд схема дежурки блоков JNC и подобных:

Ни разу не встречал такой сгоревший. Только выходной конденсатор С18 может вспухать, но очень редко, потому что там в блоке этот кондер стоит возле вентилятора.

А в Чифтеках С34 стоит внутри почти под радиатором поэтому часто идет в отказ с разносом неудачной дежурки.

[artemik32]

На последней схеме R30 маловато будет - 10 ом, это 500 мА пойдет через светодиод оптрона и TL-ку - сгорят ведь стопудов .

[artemik32]

Куда подевался товарищ lomnik, обещал рассказать еще о дежурках на полевом транзисторе?

[DSSk]

Здравствуйте!С Новым годом!
Скажите,пожалуйста,как в первой схеме дежурки АТХ изменить выходное напряжение на 7 вольт.Хочу запитать 2 3-х ваттных светодиода для настольной лампы.
Заранее спасибо за ответ