Ремонт акк. батарей беспроводных пылесосов

[sancio]

Приветствую всех!
Хочу спросить: а кто-нибудь серьезно занимается ремонтом акк. батарей беспроводных пылесосов? В некоторых 18650 элементы интегрированы в схему пылесоса, в других - отдельная съемная батарея со своим контроллером, как в ноутбуке. И проблемы с ними аналогичные.
Принесли пылесос Electrolux UltraPower ZB5026 со съемным аккумом SBP252L20, он при включении на секунду взвизгивал двигателем и уходил в защиту, моргая красным ледом. Вскрыл аккум, 1 из 8ми элементов был в КЗ. Не подумав, выкусил его и поставил новый с тем же остаточным напряжением, что и на остальных(проверил- хорошие). Теперь при включении сразу моргает лед, зарядка тоже не идет. Предполагаю, что контроллер залочился, как в ноутбучной батарее. В аккуме 2 чипа - STM8L151G OZ9350(GAS GAUGE). Аккум связан с основной платой пылесоса 3мя проводами, кроме земли и питания. На основной плате STM8L151.

И куда пропал Авалон, где робот с его прогой? Давно батарейками не занимался..

[jonpim]

Если батарея сьемная - купи новую и забудь )

[musor]

это не стандартые чипы для батарей так что хз

[Ivanoff-iv]

а что если поставить стандартный БМС? часть функций будет потеряна, но работать должно...

[sancio]

Вижу недопонимание сути проблемы. Поясняю: на клеммах батареи напруга есть, и она неплохо держит нагрузку. При включении происходит обмен между контроллерами пылесоса и батареи, и контроллер пылесоса не признает батарею своей(по системе свой-чужой) - и отказывается работать. Цена новой батареи - более 100 евро, за эти деньги можно купить такой б\у пылесос.

[Ivanoff-iv]

может у китаянцев обманка есть? ну или выкинуть и контроллер тоже я полагаю он только лампочками мигает да мотор включает...
(ну или накрайняк свой блок управления сваять, без системы свой-чужой)
был бы робот пылесос - от контроллера было бы отказаться значительно сложнее, там он всётаки чемто рулит

[trickyCaT]

На стандартную блокировку контроллера не похоже.
У вас одна секция была в ноле, ноутбучный контроллер уже давно бы прописал ошибку, пережег фьюз и закрыл полевики.
Вы пишете что на выходе аккумулятора после ремонта присутствует напряжение и тянет внешнюю нагрузку. Уже нонсенс.
Система "свой-чужой", если она и реализована в этой модели пылесоса, то она никуда не делась, вы же не левую батарею поставили.
Возможно после ремонта пропал обмен между контроллерами по шине как таковой, то есть основной контроллер не может вообще прочесть батарею.
Но это только предположение. Без цифрового осциллографа там не разобраться.

Кстате вот здесь ремонтировали аналогичную акб на 25В, там вообще две банки в ноле, а третья переполюсована до -7В!, и он смело их выкусывает и меняет на новые, и все работает! Без какого-либо вмешательства в контроллер, значит защиты по разбалансу напряжений там нет вообще! Но он что-то там намекнул что нужно быть предельно аккуратным при замене элементов, так как легко вывести из строя саму микросхему.
И еще пишут что если щетка забилась мусором и был перегруз мотора, и соответственно батареи, то после этого батарея перестает нормально держать нагрузку, и ее нужно менять на новую. Значит защита по перегрузке также не реализована в контроллере или неправильно настроена.
Забивание щетки нормальная рабочая ситуация и она никак не должна выводить со строя элементы. Вобщем хлипкие пока эти беспроводные пылесосы.

[sancio]

trickyCaT писал(а):

ноутбучный контроллер уже давно бы прописал ошибку, пережег фьюз и закрыл полевики.

Ноутбучными аккумами занимался, пока это было экономически целесообразно(EV2300 имеется).
Но это другая техника, полевиков и пережигаемого фьюза нет.
Тянет внешнюю нагрузку - свой же двигатель.
Система "свой-чужой" никуда не делась, контроллер переключил ее в положение "залочено".

trickyCaT писал(а):

значит защиты по разбалансу напряжений там нет вообще!

Это не верно, OZ9350 заявлена как GAS GAUGE, с закороченной банкой пылесос после включения сразу выключался(т.е. ошибка прописалась, но не фатальная. Я вообще думаю, что если бы впаял банку, не разрывая цепи, все бы заколосилось).

trickyCaT писал(а):

В общем хлипкие пока эти беспроводные пылесосы.

С этим полностью согласен, но их все больше приносят в ремонт, а плат для них в продаже найти не смог(только для бесколлекторного DYSON ).

Ivanoff-iv, вижу, Вы гуру по МК, может, поделитесь простой схемкой включения, выключения и регулировки нагрузки на одной кнопке?

[Ivanoff-iv]

гавно вопрос! конечно поделюсь! нечто подобное уже делал...
но... уже после отпуска (доработаю 25 минут и на 2 недели ухожу)
(вернусь, найду проект, перепроверю, да и выложу... точный контроль оборотов нужен или достаточно ШИМа без ОС?)

[SSkot]

sancio писал(а):

Вижу недопонимание сути проблемы.

вам отвечают так как вы ставите вопрос.

sancio писал(а):

При включении происходит обмен между контроллерами пылесоса и батареи, и контроллер пылесоса не признает батарею своей....

отсюда по порядку.
18650 элементы какими либо специальными контроллерами не оснащаются.
для управления зарядом используются модули БМС вроде
https://ru.aliexpress.com/item/4S-30A-H ... 33edFvckf7
которые тоже собственно не имеют привычку много ботать.

если Вы уверены что в вашем случае имеется специальный модуль зарядки на каждый 18650 элемент (который по некому протоколу общается с контроллером пылесоса), то:
либо вы вскрывайте родной 18650 и выковыривайте от туда контроллер (если тот жив)
либо смотрите протокол на живых элементах и делайте выводы что проще купить батарейку или клепать свое.

[trickyCaT]

для управления зарядом используются модули БМС вроде

ключевое слово 'вроде', топикстартер указал какой именно контроллер (точнее чипсет) стоит в конкретной модели батареи,

и да, в промышленных паках используются незащищенные 18650 с внешним BMS, и пылесосы не исключение, так что курочить элементы пытаясь там найти "ноу-хау" думаю лишнее

Ноутбучными аккумами занимался, пока это было экономически целесообразно

пока не набрал обороты алиэкспресс с дешевыми подделками, и перебил ремонтникам большую часть работы,
здесь та же история, если китайцы уже клепают копии батарей для Electrolux, то ремонтировать оригинальные будет экономически нецелесообразно,

Тянет внешнюю нагрузку - свой же двигатель.

Здесь не понял, уже после ремонта? До ремонта он только кратковременно включался, а после вы написали вообще перестал включаться,
или это если напрямую подключить двигатель к выходу батареи?

Это не верно, OZ9350 заявлена как GAS GAUGE,

на этот чип есть даташит, и там пишут что это AFE (Analog Front End), если вы занимались ноутбучными акб то должны знать что AFE сама по себе ничего не лочит (программно), она меряет напряжения, ток, балансирует элементы и по шине передает данные на сопряженный с ней MCU (gas gauge), а тот в свою очередь по другой шине на основной контроллер (в ноутбуках это мульт, а в вашем пылесосе это stm8l151).

То есть скорей всего Gas Gauge в вашем случае это STM8L151G, который стоит в связке с OZ9350. И основная прошивка управления зарядом и разрядом акб находится в нем, и флаг ошибки прописался также в нем, который и нужно снять (если причина вообще этом).

Я вообще думаю, что если бы впаял банку, не разрывая цепи, все бы заколосилось)

Посмотрите видео где ремонтируют аналогичую батарею, там разрывают цепь, и ничего не блокируется, после перепаковки пылесос работает как новенький.

[sancio]

Ivanoff-iv, точный контроль оборотов не нужен. Подождем-с. Хорошего отдыха!


trickyCaT, если напрямую подключить двигатель к выходу батареи(замкнуть полевик).
По видео, чел просто перепаковал батарею, причем по уму надо было менять все банки, или хотя бы проверить емкость оставленных имаксом. Его общая компетентность сомнительна(чего стоят танцы с бубном вокруг минус семи вольт). Батарея другая, оранжевая(моя черно-серая), платка в ней тоже другая(чел говорит о микросхеме, на моей их минимум 5(не считая трехногих).
Буду благодарен за даташит, я нарыл только общий для данного класса микросхем, инфы мало.

[trickyCaT]

тоже смотрел обзорный проспект, даташит есть на китайском файлообменнике 21ic.com, но там нужна китайская регистрация или искать кого то знакомого в Поднебесной
но смотреть думаю нужно в сторону stm8l151g, зафузили ее или нет,
и логи обмена на шине не помешают, с рабочей акб и залоченной чтобы увидеть хотя бы о чем толкуют микрухи, а то так долго на месте топтаться можно, логический анализатор есть в распоряжении?

[Карбофос]

sancio писал(а):

Предполагаю, что контроллер залочился, как в ноутбучной батарее.

Попробуйте от нижнего к верхнему.

[Ivanoff-iv]

выдалась свободная минутка, набросал схемку:

Спойлер

транзисторы биполярные маломощные (пойдут кт315, кт361)
транзистор мосфет н канальный (на затвор в этой схеме прикладывается всё напряжение батареи или драйвер придется перерисовывать)
стабилитрон на 5в (можно от 3 до 5в, но тогда делитель R11,R12 придется пересчитать)
делитель R11, R12 нужен если планируется контролировать напряжение батареи
переназначение ног контроллера: 1,4,8-совсем нельзя, на R6 можно с 5й или 6й ноги, всё остальное можно перевешивать как удобно.
С1 - керамика для стабилизации питания
С2 нужен для более четкого отключения системы (может и без него заработает)
включение схемы производится кнопкой, дальше напряжения удерживаюся, а сигнал с кнопки передается в контроллер, отключение системы происходит при выводе "1" на вывод ПортБ1 контроллера (можно пока сымитировать кнопкой, замыкающей 6 и 8 ноги мк)
прошивку пока не писал.
в архиве схема в протеусе8.8

Вложения

pilesos.rar

(20.47 KiB) Скачиваний: 456

pilesos.gif

(22 KiB) Скачиваний: 1924

[Ivanoff-iv]

правки к схеме:
транзисторам Q1, Q2, Q4 надо между Э и Б добавить резисторы ~20к для защиты от помех,
в разрыв провода к 6 ноге надо добавить резистор, для того, чтобы приоритет кнопки стал выше приоритета мк (чтобы схема отключалась только при отпущенной кнопке, это предотвратит многократный повторный перезапуск схемы, его, конечно, можно подавить и программно, но резистор, имхо, правильней).
если надо - драйвер перерисую, хотя я ставил с материнок мосфеты в схемы 24в и на затвор приходят все 24... работают без нареканий уже несколько лет, но стоит ли такой подход рекомендовать другим...?

[sancio]

Ivanoff-iv, спасибо, конечно(хотя в отпуске надо отдыхать по полной ).
По схеме: функционал недостаточен. Пылесос управляется одной кнопкой. При первом коротком нажатии он включается на полную мощность, при повторном нажатии и удержании - мощность ступенчато уменьшается до минимального(ненулевого) значения. При отпускании кнопки мощность остается в текущем положении. Далее, при коротком нажатии пылесос выключается. Контроль напряжения батареи желателен(но это как пойдет): пылесос имеет свой контроллер литий-ионной батареи, но я пока не разобрался, он сам управляет отключением заряда-разряда элементов, или подавая сигнал на основной управляющий контроллер.
О себе: последние 30 лет профессионально занимаюсь ремонтом телевизоров. В программировании(в смысле написания кода) - полный ноль. О протеусе впервые услышал здесь на форуме, пока не щупал. Спаять схемку на макетке и залить готовую прошивку могу - программаторы имеются.
С уважением, Александр.
P.S. Планирую использовать родной мосфет пылесоса, он, кстати, управляется прямо от STM8 через резистор, без всякого драйвера.

[Ivanoff-iv]

а чего в функционале не хватает? вроде одна кнопка и полное управление при помощи её... (я думал сделать нажатие и за ним удержание = увеличение мощности, простое удержание = уменьшение, короткие нажатия = вкл/выкл... но можно и ступенями )
но о том что схема и даже плата уже существуют я не подумал...
тогда перерисуй схему, я попробую под неё алгоритм подстроить (к сожалению с СТМ не работал, но, думаю что здесь АВР сможет её заменить, хотя может и к твоему мк ктонибудь прошивку напишет).

[sancio]

Ivanoff-iv писал(а):

а чего в функционале не хватает? вроде одна кнопка и полное управление при помощи её... (я думал сделать нажатие и за ним удержание = увеличение мощности, простое удержание = уменьшение, короткие нажатия = вкл/выкл... но можно и ступенями )

Извини, значит, я тебя неправильно понял.
Схему перерисую, фрагментами - что куда идет(полностью вряд ли -многослойка), но немного позже - работой завалили. И буду думать, как срастить ее с твоей. Пиши - будем пробовать, атТини13 есть.
На фотке снят STM8 - грохнул я его во время экспериментов.

[Ivanoff-iv]

значит твоя плата уже "всё"?
я проще придумал... (деталей поыти в 2 раза меньше будет...)

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
выход, как ты предложил - напрямую, всё остальное - "перевернуть".