Линейный БП 0-30В 30А

[Voloko]

Я что подумал, TL431 макс 36 Вольт.
Как быть в моем случае, у меня макс 50 Вольт

[Телекот]

Напряжение на ТЛке на 4-6в больше чем выходное напряжение, так что в нужный диапазон укладывается.

[Voloko]

Получается максимально 0-30 Вольт.
Я трансформаторы позволяют 0-35 Вольт сделать.
В итоге не добираем примерно 130 Ватт , жалко.
Какие есть пути решения?

[agn]

Телекот писал(а):

Это с каких пор полевики стали сами выравниваться ? Полевики как и другие уважающие себя транзисторы в линейном режиме не само-выравниваются, а само-перекашиваются. Поэтому и нужны выравнивающие резисторы.

Позвольте с Вами не согласиться.
Семенов Б.Ю. (Силовая электроника От простого сложному. 2005, стр. 119) имеет отличное от Вашего мнение на сей счет:

p0119.gif

(244.12 KiB) Скачиваний: 122

И я с ним солидарен. При условии, что полевые транзисторы установлены на общий радиатор, выравнивающие резисторы не требуются. Для биполярных они необходимы.

Лично мною все проверено на практике. Токи перераспределяются между транзисторами должным образом, выравниваются. От выравнивающих резисторов пользы никакой, один вред.

[Телекот]

Позвольте с Вами не согласиться.

Позволяю, не соглашайтесь. Но правда на моей стороне. Если взглянуть на график из даташита то мы видим что при напряжении затвор исток 4,7в ток при температуре 25° равен 10А, а при температуре 150° почти 20А. Не путайте импульсный режим работы и линейный режим работы. Мало прочитать книгу или статью, важно понять то что прочитал.
А чем больше ток тем больше температура кристалла. Слышали звон. а не знаете где он.

Я трансформаторы позволяют 0-35 Вольт сделать.
В итоге не добираем примерно 130 Ватт , жалко.

Не жалко. Помните что должен быть запас на колебание сети и на пульсации, может даже и этого не хватить.
Настоящий БП должен выдавать положенные 30в при низком напряжении сети и при высоком и срезать пульсации.

Добавлено after 23 minutes 22 seconds:
А на будущее, если к ТЛке добавить полевой транзистор то она сможет регулировать любое напряжение, хоть 1000в.

Вложения

00.png

(48 KiB) Скачиваний: 526

[agn]

Как же тяжело с упертыми всезнайками!

Вы не разобрались в этом вопросе, поэтому про звон, это к вам.
Что ваш график показывает? Мало прочитать книгу или статью, важно понять то что прочитал.
Правильно, он показывает, что при ПОСТОЯННОМ напряжении З-И отдельно взятого транзистора при его нагреве ток через транзистор увеличится.
Вам осталось разобраться из-за чего он увеличивается. И понять, что транзистор, который стоит с ним в параллель, поведет себя точно так же.
Я не зря написал, что транзисторы должны стоять на одном радиаторе.

Подскажу, что ток через транзистор при СТАБИЛЬНОМ напряжении З-И увеличивается из-за того, что с нагревом транзистора снижается напряжение при котором он открывается.
Но, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, сопротивление канала С-И транзистора с ростом температуры РАСТЕТ (можете сами посмотреть на картинки). За счет этого происходит перераспределение тока между транзисторами.
Потрудитесь проанализировать все графики в даташите.
Открываем полностью транзистор, гоним через него ток, меряем падение. Нагреваем и опа, с нагревом напряжение на транзисторе при том же токе растет. (В биполярном упадет).

Я специально занимался изучением этого вопроса. Проводил свои опыты.
Могу констатировать, что Семенов Б.Ю. прав, при параллельном соединении полевых транзисторов выравнивающие резисторы совершенно не нужны.
Конечно, транзисторы должны быть из одной партии, т.е., с небольшим разбросом параметров, в одинаковых условиях, т.е., на общем радиаторе.
Для биполярных выравнивающие резисторы необходимы. В случае с полевыми, они попросту лишние, толку от них мало, смело можно не ставить.
Проверено на практике.
Не, конечно, если плевать на КПД, резисторы в истоке можно поставить, хуже от них не будет...

Последний раз редактировалось agn Пт апр 09, 2021 18:52:54, всего редактировалось 1 раз.

[Телекот]

Я не зря написал, что транзисторы должны стоять на одном радиаторе.

Нахождение транзистора на одном радиаторе не гарантирует одинаковую температуру кристалла.

Но, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, сопротивление канала С-И транзистора с ростом температуры РАСТЕТ

Опять вы путаете линейный режим и импульсный.
Сопротивление канала имеет место только при полностью открытом транзисторе, то есть в импульсном режиме. Посмотри в даташите при каком напряжении затвор исток измеряется сопротивление открытого канала. И сразу поймёте что это не наш случай. В этом блоке питания используется линейный режим работы.
Это тяжело с вами которые смотрят в книгу и видят фигу, в этой книге десятки раз повторяется что разговор идёт о открытом транзисторе, то есть о импульсной работе транзистора. В линейном режиме используется приоткрытый режим работы. Который виден как раз на этом графике.

[agn]

Телекот писал(а):

Я не зря написал, что транзисторы должны стоять на одном радиаторе.

Нахождение транзистора на одном радиаторе не гарантирует одинаковую температуру кристалла.

Но, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, сопротивление канала С-И транзистора с ростом температуры РАСТЕТ

Опять вы путаете линейный режим и импульсный.
Сопротивление канала имеет место только при полностью открытом транзисторе, то есть в импульсном режиме. Посмотри в даташите при каком напряжении затвор исток измеряется сопротивление открытого канала. И сразу поймёте что это не наш случай. В этом блоке питания используется линейный режим работы.
Это тяжело с вами которые смотрят в книгу и видят фигу, в этой книге десятки раз повторяется что разговор идёт о открытом транзисторе, то есть о импульсной работе транзистора. В линейном режиме используется приоткрытый режим работы. Который виден как раз на этом графике.

На ты будем? Хорошо.
Не пиши бред, разберись сначала в вопросе, потом других поучай. Ладно?
Сам внимательно посмотри графики в даташитах. Может не только фигу увидишь.
Спаяй два транзистора на радиаторе, проверь, делов на двадцать минут. Все встанет на место.
А вообще, паяй резисторы в истоки, да побольше, побольше! Беда в том, что не разобравшись, учишь других.

PS Не считай себя умнее всех.

[Телекот]

Спаяй два транзистора на радиаторе, проверь, делов на двадцать минут. Все встанет на место.

Зачем, я уже давно экспериментировал с параллельным включением полевиков в линейном режиме когда делал вот этот блок питания.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=131158
Иначе бы я не писал так уверенно.
1. Напряжение затвор исток у пранзисторов в баяне одинаковые.
2. Транзисторы имеют разброс напряжения открывания, значит равных условий нет.
3. Транзистор с меньшим напряжением открывания имеет больший ток и соответственно температуру.
4. С увеличением температуры уменьшается напряжение открывания и значит увеличивается ток.
Ещё раз говорю не путайте импульсный режим и линейный.

Добавлено after 24 minutes 7 seconds:
Вот специально для тебя нашёл статью про работу полевиков в линейном режиме почитай.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b935f60 ... 00affd5022
Вот ещё.
http://www.leoniv.diod.club/articles/li ... armos.html

Последний раз редактировалось Телекот Пт апр 09, 2021 19:44:03, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

agn, должен вас и вашего куратора недоучку Семенов Б.Ю. огоччить оба НЕ ПРАВЫ
и не надо ссылатся на извесные фамие для меня нет авторитетоф НО ИСТИНА ДОРОЖЕ
я и профэсору на это указал когда еще студнем был....
дорлжен признать в жаном редком конкретном часном случае Телекот, ПРАФ....
без применения выравнивающих резистороф истоках и антизвоных в затворах баян не является однородным узлом где равномерно распределена можность по кристалам
даже эти резисторы это обеспечат не всегда тут вот в чем жопа которы вы нихто не сечете
биполкам хватае долей ома мосфету увы НЭТ....
кстати ДАЖЕ подбор кристалоф на характериографе хоть позволяет максимално уровнять токи /мощу но не дает гаранти вэтом изза разницы температур этих кристалоф

Добавлено after 4 minutes 45 seconds:
и еще в жопа в том что не любоймосфет может работать в линейном режиме надежно

[Телекот]

и антизвоных в затворах баян не является однородным узлом где равномерно распределена можность по кристалам

Антизвонные резисторы в линейном режиме не нужны.

дорлжен признать в жаном редком конкретном часном случае Телекот,

А может с частом?

Добавлено after 11 minutes 4 seconds:

еще в жопа в том что не любоймосфет может работать в линейном режиме надежно

В данном конкретном случае прав.
Но транзисторы где в графике область безопасной работы линейный режим есть те будут работать надёжно, остальные если их не использовать на всю мощность, к примеру на 20-30% от полной мощности.

[agn]

Опять двадцать пять!

"1. Напряжение затвор исток у пранзисторов в баяне одинаковые.
2. Транзисторы имеют разброс напряжения открывания, значит равных условий нет.
3. Транзистор с меньшим напряжением открывания имеет больший ток и соответственно температуру.
4. С увеличением температуры уменьшается напряжение открывания и значит увеличивается ток.
Ещё раз говорю не путайте импульсный режим и линейный."

Значит, до конца ты так и не разобрался в этом вопросе и упорно будешь стоять на своем.
Оно и понятно, так много писать на форуме, времени мало свободного остается.
Если все-таки сподобишься вникнуть поглубже, не будешь писать так уверенно чушь.
Не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.


1. Будем считать одинаковыми, хотя, истины ради, это не так. Сделаем такое допущение.
(Баян, - тобой придуманный термин? Мне не нравится...)
2. И никогда не будет. Ни у каких транзисторов, ни при каких условиях. Идеального ничего нет и не будет. Даже ты не идеален.
3. Уже тепло. Начни с этого момента изучать вопрос углубленней.
Само собой, подразумевается, что транзисторы должны быть примерно одинаковыми. (У импортных из одной партии очень хорошая идентичность, этого достаточно). Напряжение открывания с ростом температуры падает. Это ты правильно заметил, уже хорошо! Напряжение открывания З-И соседнего транзистора будет также меняться (стоят на общем радиаторе).
4. "С увеличением температуры уменьшается напряжение открывания и значит увеличивается ток."
Да, кто же спорит.
Только, одновременно с этим параметром, меняется сопротивление С-И транзистора. С ростом температуры сопротивление С-И увеличивается.
Сразу оговорюсь, чтобы тебе легче стало, я сейчас и ранее и впредь писал пишу и буду писать про активный режим транзистора. Не повторяйся, надоело. Думал, это само собой подразумевается.
Мы ведь рассматривает работу транзисторов в напряженном, тяжелом режиме, с нагревом, с изменением их параметров, правильно? В режиме, близком к предельным, верно? Иначе, зачем "баян" городить? Так вот, в этом режиме транзистор ближе к "открытому".
И, теперь самое самое интересное, если внимательно в этом вопросе разобраться, то в этом режиме доминирующую роль приобретает рост именно сопротивления С-И открытого транзистора (по твоей терминологии приоткрытого, суть не меняется). Из-за этого эффекта ток через этот транзистор начинает уменьшаться. Ток перераспределится от более нагретого к менее нагретому. Что нам и надо в конечном итоге.
Если брать совсем запредельный режим, то небольшое изменение напряжения З-И уже мало влияет на ток канала С-И. Транзисторы почти полностью открыты. Греются сильно и начинает преобладать эффект роста сопротивления открытого канала от температуры.
Хоть предельные 20 Вольт на затвор подай, при большом токе через транзистор он будет с ростом температуры менять сопротивление в сторону увеличения.
Это основное отличие полевиков от биполярных.
Еще раз, прописные истины не надо писать, типа температура кристалла отличается от температуры радиатора и пр. Все везде разное, все течет и меняется. А ток от более нагретого транзистора начинает ответвляться к менее нагретым.

ЗЫ Я не писатель, надеюсь, хоть дочитаешь до конца.

ЗЗЫ У нас только один, всем известный человек, ни разу в жизни не совершал ошибок. Точнее, он никогда в этом не признается попросту...

Мне практики тоже хватает. В своих БП полевые транзисторы параллелю только без резисторов. Проверено не раз и не два. В линейном режиме. Я все время подразумевал только линейный режим. Не трудись писать, что я путаю что-то. Биполярные параллелю только с резисторами, там они обязательны.

[Телекот]

Так ещё раз.

Вот специально для тебя нашёл статью про работу полевиков в линейном режиме почитай.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b935f60 ... 00affd5022
Вот ещё.
http://www.leoniv.diod.club/articles/li ... armos.html

Добавлено after 6 minutes 8 seconds:

одновременно с этим параметром, меняется сопротивление С-И транзистора. С ростом температуры сопротивление С-И увеличивается.

Это в полностью открытом состоянии при напряжении затвор исток больше 6в. При маленьком напряжении всё наоборот. Посмотри график где кривые пересекаются. Там действительно при увеличении температуры ток снижается, но это не наш случай, сколько раз повторять.


Этот блок работает при маленьком напряжении затвор исток.

Вложения

00.png

(48 KiB) Скачиваний: 420

[agn]

Семенов Б.Ю. нисколько не куратор.
Для местной публики вообще никто не авторитет. Остается только на musor ссылаться?
"без применения выравнивающих резистороф истоках и антизвоных в затворах баян не является однородным узлом где равномерно распределена можность по кристалам"
Открою секрет, мощный полевой транзистор представляет из себя десятки-сотни относительно маломощных транзисторов, соединенных параллельно. На одном кристалле. Без выравнивающих резисторов.
Однако, рассматривается и работает как единый элемент.
Еще маленькая тайна. Транзисторы из одной партии тоже созданы на одной кремниевой пластине, за один заход. Потом пилят. Отсюда хорошая идентичность параметров. Поэтому параллелятся очень хорошо.
Исходя из своего опыта, резисторы в затвора обязательны. Полевики прекрасно возбуждаются на мегагерцах без оных.
Практически все из доступных полевиков разрабатывались для применения в импульсных схемах. Тем не менее, из опробованных мной мощных доступных работали все нормально в линейном режиме.
"даже эти резисторы это обеспечат не всегда тут вот в чем жопа которы вы нихто не сечете
биполкам хватае долей ома мосфету увы НЭТ...."
Тут соглашусь. Толку от резисторов в доли Ома никакого. О чем и говорю. Если их ставить с целью выравнивания, они работать будут. Только, сопротивление их надо увеличивать значительно.
Для биполярных есть формулы, для полевиков не встречал. Чисто умозрительно, во столько раз надо увеличивать, во сколько U З-И больше напряжения Б-Э.
Повторюсь, смысл их применения еще больше теряется.
Полевики мне нравятся в БП. в аналоговых схемах У них есть свои очевидные преимущества. Если напихать выравнивающих резисторов, вообще смысл их применения пропадает. Лучше тогда уж старые биполярные. недостатки у полевых транзисторов тоже есть, куда же без них. Особенно меня при разработке схем напрягала емкость З-И. Для быстрой реакции всей схемы приходится увеличивать ток управления полевиками. Хотя, вроде и потенциалом управляются, но емкость портит радужную картину.

[Телекот]

Функция выравнивания работает так.
Чем больше ток через транзистор тем больше падение напряжения на резисторе, которое вычитается из напряжения открывания что немного закрывает транзистор. Автор вопроса получил разницу в 0,68А при резисторах 0,015 Ом

[1en2]

agn, вы делайте как хотите, но не надо спорить, что вы правы в данном случае...)

[agn]

Телекот писал(а):

Функция выравнивания работает так.
Чем больше ток через транзистор тем больше падение напряжения на резисторе, которое вычитается из напряжения открывания что немного закрывает транзистор. Автор вопроса получил разницу в 0,68А при резисторах 0,015 Ом

Опупеть! Я это в пятом классе средней школы уже точно знал. Правда, еще в эпоху расцвета времен застоя.
Зачем банальности писать?

agn, вы делайте как хотите, но не надо спорить, что вы правы в данном случае...)[/quote]
Это вы делайте как хотите. Я буду делать как лучше.
Мне нельзя спорить с Телекотом? В данном случае он не прав, вы бы разобрались вначале, потом лезли.

[size=85]Добавлено after 1 minute 36 seconds:[/size]

Телекот писал(а):

одновременно с этим параметром, меняется сопротивление С-И транзистора. С ростом температуры сопротивление С-И увеличивается.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4012964#p4012964"]Это в полностью открытом состоянии при напряжении затвор исток больше 6в. При маленьком напряжении всё наоборот. Посмотри график где кривые пересекаются. Там действительно при увеличении температуры ток снижается, но это не наш случай, сколько раз повторять.


Этот блок работает при маленьком напряжении затвор исток.

[Телекот]

Да все доказательства и даже статьи, опыт в железе тебя не убедили.
Тогда не засоряй тему. Ты изложил своё мнение я своё. Кто прочитает тот поймёт.

[agn]

Телекот писал(а):

Тогда не засоряй тему. Ты изложил своё мнение я своё. Кто прочитает тот поймёт.

Кто тут засоряет темы еще большой вопрос.
Сдулся.
Похоже, ты понял свою ошибку, но никогда ее не признаешь.
Думаю, разобрался наконец-то в графике, это уже хорошо.

Да, извини, что отвлек тебя, продолжай дальше учить всех и вся.

[Карбофос]

Семенов Б.Ю. ссылается на правый график,

Безымянный1.png

а вы, ссылаясь на Семенова Б.Ю., аргументируете левый график.

Безымянный.png

Обратите внимание на VGS.
Интересный вышел спор, спасибо.