Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь
Пн янв 10, 2022 16:07:09
А почему он вдруг не будет работать? От состояния стыка зависит ток ХХ и громкость трансформатора.
Пн янв 10, 2022 17:32:57
где планируется этот трансформатор использовать.
Буду использовать дома, как БП.
Пластины буду проклеивать эпоксидкой, может не будет сильно шуметь.
Пн янв 10, 2022 18:24:03
Я не раз аккуратно разбирал и собирал ТС-180 и ничего не делал с торцами.
Оставлял тонкую пленку на торцах на месте и хорошо стягивал. Работают.
И здесь сунул свой нос. Я сотни и сотни трансформаторов перемотал,собрал и поставил. ТС180 надо доматывать первичку, иначе ток ХХ у него 110-150ма а не 10-15 ма как положено быть. Нет не гудящих ТС180 и ТС270 заводских,а после твоей разборки и сборки обязательно загудит сильнее чем было до разборки.Ты делал себе трансформатор точило питать и тебе похер было гудит - не гудит,каков ток ХХ. А тут мы делаем трансформаторы для УСИЛИТЕЛЕЙ, что б не было не малейшего шума,что б ночью в тишине ,когда город уснул,поставить пластинку виниловую и слушать музыку без гудежа трансформатора. Когда любой трансформатор держишь в руках - то он как бы и не гудит. Ставишь на деревянный стол и он гудит,ставишь на железное шасси и он офигенно гудит. Вот это и есть три разницы как гудит трансформатор. И надо сделать идеально,без гула на железном шасси усилителя..
Пн янв 10, 2022 18:26:24
Pavel83 писал(а):Пластины буду проклеивать эпоксидкой, может не будет сильно шуметь.
Если аккуратно склеишь, потом зачистишь торцы пригнав четвертинки друг к другу и тоже аккуратно склеишь - будет как новый!
Телекот писал(а):От состояния стыка зависит ток ХХ и громкость трансформатора.
Я бывало собирал сердечник просто стянув изолентой (синей!!!) для проверки получившихся напряжений на вторичках. Но потом конечно склеивал нормально, с зачисткой торцов и добавлением карбонильного порошка в эпоксидку. Бывали случаи удавалось получить ток ХХ меньше чем был у исходного трансформатора.
Пн янв 10, 2022 23:15:07
Поделюсь секретом - как не надо делать.
Одно время пришлось много работать напильником (не профессия
) , собралось много опилок. Не пропадать же. Отделил магнитом от мусора, замешал на клею. Вот, думаю, счас хх к нулю устремится! Собрал, включил... Зёрна хоть и мелкие, казалось бы, но неплотно прилегают, и такой хх, что чуть предохр. не выбило.
Для этих целей хорошо бы восстановленное железо, которым криминалисты магнитной кисточкой пальцевые следы снимают. "Но где возьмёшь?" ©
В.Черномырдин
Вт янв 11, 2022 02:58:44
Не понятно чем мешает ток ХХ 100-150мА.
1. Этот ток практически весь реактивный, который не крутит счётчик.
2. В этом токе практически отсутствуют высшие гармоники, так что он не дает не каких помех.
3. Этот ток можно снизить в 2 раза подключив конденсатор 0,22-0,5мкФ параллельно первичной обмотки.
А хотите ток 10-15мА мотайте на ТОРах.
Звук практически полностью устраняется если торцы склеить капелькой эпоксидки, расклеивается тоже просто, лёгким ударом молотка. Но после расклейки необходимо шлифовка на наждачке. И конечно нельзя путать половинки сердечника.
Вт янв 11, 2022 04:40:19
Jack_A писал(а):Одно время пришлось много работать напильником (не профессия
) , собралось много опилок.
Опилки ОЧЕНЬ крупные! Карбонильный порошок имеет очень мелкое зерно. Мне лет 40 назад насыпали баночку в цехе производящем трансформаторы, до сих пор пользуюсь.
Телекот писал(а):Не понятно чем мешает ток ХХ 100-150мА.
Противоречит аудиофилической религии!
100-150 мА нормальный, ток для трансформатора мощностью в районе 250ВА и не надо мешать трансформатору нормально работать! Гудение или отсутствие такового
зависит от кривизны рук его собиравших, включая и установку на металлическое шасси. Не хочешь чтобы шасси служило мембраной излучающей звук - поставь между трансформатором и шасси прокладку.
Гудения правильно собранного трансформатора на сердечнике ПЛ/ШЛ практически не слышно.
Вт янв 11, 2022 04:58:35
Gnat писал(а):ТС180 надо доматывать первичку, иначе ток ХХ у него 110-150ма а не 10-15 ма как положено быть.
Кем положено и куда? Для трансформатора ПЛ такой мощности это нормальный ток. А ток 10-15мА нормальный для ТОРов. Если сделать такой ток хх у ТС 180 то вы прилично потеряете в мощности.
Вт янв 11, 2022 07:02:57
у аудифиланутых свойц стандаты....
Вт янв 11, 2022 07:57:36
как и у Албанонутых
(Албанутых) своя грамматика
Вт янв 11, 2022 12:09:57
Я не раз аккуратно разбирал и собирал ТС-180 и ничего не делал с торцами.
Оставлял тонкую пленку на торцах на месте и хорошо стягивал. Работают.
Я сотни и сотни трансформаторов перемотал,собрал и поставил. ТС180 надо доматывать первичку, иначе ток ХХ у него 110-150ма а не 10-15 ма как положено быть. Нет не гудящих ТС180 и ТС270 заводских,а после твоей разборки и сборки обязательно загудит сильнее чем было до разборки.
Если бы ты реально работал с ТС-180 (ТС-180-2) ты бы не писал такую фуйню. Ничего там доматывать не надо, ибо все там уже есть. Надо только соображалку включить. Докажи, что соображаешь и скажи сам без моей подсказки.
Добавлено after 1 minute 39 seconds:И причем мудила твоя домотка к моим словам об опыте работы с торцами?
Вт янв 11, 2022 14:48:01
Ну как бы полагаю,что возможность получить ток ХХ 10-15 ма у трансформаторов ТС270-1 и ТС180-2 без домотки- несколько преувеличена.
Если весьма редкий ТС 270-1 ( это который с медной обмоткой) скомутировать на 254 вольта,то ток ХХ обычно около 50 ма.У ТСА 270 так же,но его не рассматриваем.
Если не частый ТС 180-2 ,который на именно 127/220в,большинство просто на 220в, скомутировать на 254 в,то ток ХХ примерно какой же.
Если взять совсем уж эксклюзивный ТС180,то там входит около 30 ма.Но там с завода намотано не 340 витков на 110 вольт,а 375.
Так что полагаю,что для получения тока ХХ 10-15 в этих трансформаторах надо доматывать ещё столько же,сколько было на заводе в первичке намотано.Ток ХХ он как бы падает не прямо пропорционально количеству витков.Чистая физика,потери в стали зависят от типа и материала сердечника.А они остаются как были.Ну и мощности при таком токе ХХ останется процентов 30.
Телекот, включая конденсатор,Вы делаете компенсацию реактивной мощности в цепи трансформатора, а здесь вопрос именно о токе ХХ
Вт янв 11, 2022 16:17:54
включая конденсатор,Вы делаете компенсацию реактивной мощности в цепи трансформатора, а здесь вопрос именно о токе ХХ
А это не одно и то же? Ток х.х. - это реактивный (в основном) ток, потребляемый ненагруженным трансом из сети. Подключая конденсатор, мы компенсируем этот потребляемый ток и тем самым - потребляемую из сети реактивную мощность. А то, что в параллельном контуре
первичка-конденсатор будет всё тот же ток (вроде так?) - это уж его (трансформатора) проблемы
И вообще - я согласен с авторами, котоые считают, что погоня за исчезающе малым током х.х. - зряшная работа. При работе на номинальную нагрузку этот ток складывается с активным током через Пифагора, и его влияние ничтожно.
Dixi
Вт янв 11, 2022 17:16:24
Jack_A, через Пифагора - это сильно написано.
Вы всё правильно написали про использование трансформатора в рабочем режиме.А измерение тока ХХ,это делается после ремонта трансформатора или его переделки с перемоткой.С целью грубо оценить свою работу и пригодность трансформатора для поставленных целей.Измерение ХХ (причём при номинальном напряжении и напряжении +15% номинального) может оценить правильность расчёта трансформатора ,если он самопальный и как бы очень грубо оценивает потери в стали.Которые, в том числе сильно зависят от качества сборки и состояния сердечника.
А исчезающие малый ток ХХ,это для торов значительно более важно.Но там свои другие заморочки
Вт янв 11, 2022 17:35:42
Борисович писал(а):Jack_A, через Пифагора - это сильно написано.
Ну а чё? Векторно они суммируются, вектора эти под 90 градусов. Что 90 градусов то все через Пифагора!
Добавлено after 3 minutes 6 seconds:Борисович писал(а):Ну и мощности при таком токе ХХ останется процентов 30.
Что само по себе для аудиофилизьмы самое то! Ибо увеличивает вес изделия и ценник, а это основные параметры изделия!
Вт янв 11, 2022 17:50:07
kentgaryk, Вы по ходу за техническими подробностями в юмор самой фразы не въехали.
Сама фраза : "складывается через Пифагора", если её взять отдельно,весьма забавна
Вт янв 11, 2022 18:28:05
Ох какой я не сообразительный!!!
Ср янв 12, 2022 12:57:51
Ток ХХ в этих трансформаторах зависит только от зазора, неполное прилегание=зазор, любая хрень в стыке=зазор, хоть трижды карбонильное железо=зазор,
Если зазор не больше 1 мкм, то ток ХХ примерно 15 мА, так же как и на кольце.
0,01 мм - 25 мА,
0,02 мм - 40 мА,
0,05 мм - 60 мА.
Если площадь полного контакта меньше 70% от площади сечения, это всё равно что зазор по всей площади.
Ср янв 12, 2022 13:21:44
12943 писал(а):Ток ХХ в этих трансформаторах
Ток ХХ во всех трансформаторах зависит от индуктивности первичной обмотки, а индуктивность в свою очередь от магнитной проницаемости сердечника и естественно от зазора. Магнитная проницаемость сердечников из разных партий отличается очень сильно, ну и зазор от экземпляра к экземпляру тоже. Для того чтобы рассчитать минимально возможный ток нужно знать проницаемость конкретного сердечника.
Как то проверял большую партию трансформаторов ОСМ1-0,25 и ток ХХ у них был в пределах 100-400мА.
Ср янв 12, 2022 14:26:00
Магнитная проницаемость - величина производная от напряженности и индукции, она зависит от напряженности поля на кривой начального намагничивания,
а на петле перемагничивания ещё и от квадранта хода петли. Поэтому в матмоделях ферромагнетиков проницаемость, как параметр материала, не задаётся (не может быть задана).
В качестве параметров петли перемагничивания используется индукция насыщения, остаточная индукция и коэрцитивная сила.
Если зазор 0,05 мм (это очень хороший случай): 1) сталь типа 3408, 3409 - ток ХХ примерно 65 мА, 2) говняная древняя сталь Э41 из которой делали Ш образные пластины - 110 мА,
3) суперпуперская сталь - 57 мА.
Т.о. при наличии даже минимального зазора от стали почти ничего не зависит.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.