Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Пт дек 18, 2020 16:58:56

74LS00 писал(а):Трансформатор получается больше по количеству обмоток чем если бы был на максимальное напряжение и минимальный ток, и при этом первичку мотать слабее, на ней и экономить.
Схъ нать!!! :facepalm:

Если первичку намотать проводом с диаметром 0,65 то (при плотности тока 3А/мм2 !) ток будет не более 1А, а мощность не более 230ВА.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Пт дек 18, 2020 17:22:21

kentgaryk писал(а):Если первичку намотать проводом с диаметром 0,65 то (при плотности тока 3А/мм2 !)

чуть поправлю. Провод 0,65 это сечение 0,332 Плотность тока согласно статье примерно 2,2а/мм^2
Мощность получается 150-160вт.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Пт дек 18, 2020 18:00:57

Я специально взял запредельный ток и поставил восклицательный знак. Чтобы было ясно что мощность не велика. А по правильному конечно как ты написал.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 09:47:10

Тут 2 вопроса, сколько мотать.

Первичный вопрос, на сколько мотать.
По ссылке у ТС180 при 220в 750 витков, при 237в 808 витков.

Возможно у меня другое железо.
ПЛ Ls 21 Hs 45 Lok 28 Hok 84
Ls+ 27 Hs+ 51 Hok+ 80
В программе Trans50Hz_4.3 при индукции 1.52т (вместо форумных 1.4 и справочной с программы 1.2), у меня получается 750 витков, как я понял их нужно делить пополам на катушки. При 237в у меня получается теже 808.
Я не знаю какое железо было у ТС180, но помнится до ТС250 которые были алюминевыми, меньшие трансы были одинаковых размеров, хотя возможно гдето 3-5 и была разница.
А ещё всегда у трансов зазор закрашен и там бумажка типо газетной, тут уж я вообще не знаю как должно быть, тут тоже краска есть.
Итого пусть эти 1.52 остаются, это заполнение и до 1.4 может не влезть.

По стандартам в розетке 230в, реально там 235. Знакомый с деровни живущий у транса говорит что у него 250
Просто вбить в программу 230 и 250, у меня получается первичка на 250, и видимо вторички считаются исходя из этой более слабой намагниченности, или чтото среднее, но мотать то мне на 250, а это намного больше.
На каркасе есть 4 клемы. Если катушки одинаковые в половину намтки, то это даёт 3 варианта. 1. начало, 2.отвод 230в, 3. отвод 240в, 4. отвод 250в. Хотя учитывая что катушки 2, это излишняя линейность и будет возможность подбирать от 230 до 250 с шагом 5в.
В таком случае возможно будет логичнее сделать разницу в 20в (а тут уже сложнее). 1. начало, 2. 230в, 3. 250в. Тогда шаг будет 10в, отводов меньше, но подключение катушек будет не симметричное. От одной можно взять 115в, от второй 115+10 что будет 240.
В этих вариантах 220 вообще не учитывается, так что если напруга занижена, расчёт компесации только за счёт вторичек.

Но мотая на 230, сечение первички можно чуть поменьше, а с этим как раз проблема, провода близкого к 0.7-0.8мм нет, мотать наверно придётся в 2 провода 0.65 или 0.6 или хз что найду. Меньше 0.5 не хватит по сечению, а больше 0.6 заметно отнимает места, хотя по заполнению 0.6 в один провод от 0.8 почти не отличается.
На сколько вольт мотать первичку ?

Ну и вторичный вопрос, если ещё с первого крыша не поехала.
Возвращаясь к той же статье, других не нашлось.
Там первая обмотка даёт 8в, это основное и минимальное напряжение, из него берётся падение на схеме, и запаса этого напряжение хватает чтоб превысить 6.2в переключателя.
Следующие обмотки добавляют по +5в за шаг к первой и другим уже включенным.
В самой же схеме шаг переключения 6.2в что больше этих 5в, а занчит переключается он на заграничных возможностях.

И вот тут то первая проблема, а эти самые 8в и +5в они переменки или результирующие ?
Допустим есть взять 8в переменки, выпрямить -1в=7в, отфильтровать *1.41=9.8в, и пусть -2.5в то что обязательно сожрёт стабилизатор (думаю меньше, но например кренки жрут столько), получаем 7.4в постояки, из которых по ревышению 6.2в схема переключается на повышение, запас на переключение больше вольта.
А теперь возьмём обмотку +5в. Падения на диодах на ней нет, на стабилизаторе тоже, это отнято ещё на первой обмотке и тут не изменится.
Остаётся эти 5в дотавлять к тем 8в переменки, но ведь они опять умножаются на 1.41.
(8+(+~U)-1)*Sqrt(2)=UвыхБП
На первом шаге эти +5в переменки дают +7в к выходному.
Но чую с каждым шагом оно будет только рости.

Добавляем обмотку +10в. Получаем на выходе 21.5в, а в схеме говорится о 18.6.
21.5/6.3 это всё также 3 шага, а точнее 3.5, схема ещё не переключится. Зачем излишне напряжение если уже можно сэкономить витки.

шаг напр вых
0 ~8v 7.4 вместо 6.2 запас 1.2
1 ~8+~5 14.4 вместо 12.5 запас 1.9
2 ~8+~10 21.5 вместо 18.6 запас 2.9
2 ~8+~5+~10 28.6 вместо 24.8 запас 3.8
3 ~8+~20 35.7 вместо 31 запас 4.7
4 ~8+~5+~20 42.7 вместо 37.5 запас 5.2
5 ~8+~10+~20 49.8 вместо 43.5 запас 6.2
6 ~8+~5+~10+~20 56.9в максимальное выходное в 63 уложилось, хотя автор говорил о 52в.

Вроде как в заявленые выходные параметры укладывается, но зачем выбрасывать эти несколько вольт, если они занимают места которого и так маловато.
Как минимум обмотки +10 и +20 могут быть меньше.
В данном случае именно пропорции выходных напряжений по отношению к меньшим обмоткам, в моём случае напряжения всё равно пересчитывать.

В общем я прав что добавлять надо с учётом среднеквадратичного и не делать излишки напряжения ?
Или будут какието просадки и сэкономить не получится ?
Вроде просадок при снижении питания ниже 230в или просто от токовых на большом напряжении/

Ну и вопрос по первой обмотке, какие потери на транзисторе сделать ?
В той схеме около 9в при выходных 6, значит все эти 6в 5а греют транзистор.
Для 10а делать такойже шаг или всётаки меньше?
Не обязательно я буду применять такой же принцип удвоения напряжения, для экономии места под медь, мне проще другую кодировку и лишнюю релюху

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 11:07:31

74LS00 писал(а):Первичный вопрос, на сколько мотать.
По ссылке у ТС180 при 220в 750 витков, при 237в 808 витков.

Возможно у меня другое железо.
ПЛ Ls 21 Hs 45 Lok 28 Hok 84
Ls+ 27 Hs+ 51 Hok+ 80
В программе Trans50Hz_4.3 при индукции 1.52т (вместо форумных 1.4 и справочной с программы 1.2), у меня получается 750 витков, как я понял их нужно делить пополам на катушки. При 237в у меня получается теже 808.

если у вас есть заводской трансформатор то такого вопроса вообще не должно стоять. Используйте родную первичку на 237в и всё
Если у вас только железо (бичи любители цветных металлов уже постарались) То берите количество витков заводского трансформатора это самый точный расчёт для этого железа. Всё программы и калькуляторы дают приближённый расчёт.
У трансформаторов тс-180 и тс-250 железо одинаковое, мощность увеличина за счёт большей индукции , трансформаторы с алюминиевыми обмотками обозначались уже ТСА.
74LS00 писал(а):А ещё всегда у трансов зазор закрашен и там бумажка типо газетной,

У этих трансформаторов нет там не какой бумажки, чем меньше зазор тем меньше холостой ток. И это не краска а специальный клей с феромагнитным наполнением. В любительских условиях можно заменить просто эпоксидной смолой. Половинки сердечника должны быть ориентированы как с завода, иначе они могут не совпасть и плотно не прилегать.
Для нормального распределения нагрузки всё обмотки должны быть на обоих катушках.
74LS00 писал(а):На сколько вольт мотать первичку ?
На 230в и использовать данные родные данные. Если у вас на 220в 750 витков 750/220*230=784 витка.
74LS00 писал(а):Возвращаясь к той же статье, других не нашлось.
Там первая обмотка даёт 8в, это основное и минимальное напряжение, из него берётся падение на схеме, и запаса этого напряжение хватает чтоб превысить 6.2в переключателя.
О какой схеме речь?

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 11:19:43

Трансформатор уже перематывался в нечто, у него только одна родная обмотка, по следам на бумаге смотана накальная. Все провода одинаковые, где что и сколько непонятно, нумерации нет.
Но я не знаю что именно за трансформатор и от чего, может он 180, может 200, может 160.

Схема отсюда

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 11:40:11

74LS00 писал(а):Схема отсюда
Схема БП не дельная, переусложненная при минимуме функций.

Схема переключателя интересная но не понятно как поведет себя шифратор в пограничных режимах. :facepalm:

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 11:49:12

74LS00 писал(а):Но я не знаю что именно за трансформатор и от чего, может он 180, может 200, может 160.

судя по размерам
74LS00 писал(а):ПЛ Ls 21 Hs 45 Lok 28 Hok 84
это тс-180 или тс-250, железо у них одинаковое.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 12:22:32

kentgaryk, пока надо трансформатор, хотябы с первичкой понять.
Потом он пойдёт на опыты к ЛАТРу, приболтырю к раме, а потом уж будет БП.

Тут схема на тиристорах с 1 страницы, откуда толком не понятно, но тоже на стабилитронах, они линейные. Говорится что для точности ставят компораторы. В общем то что будет дрыгать не важно. Переключатель будет отдельным блоком, потыкаю вручную как оно, шифратор отдельно, стабилизатор отдельно. Лепить на одной плате такой эксперимент незачем, да и кусками проще.
Всё равно в финале витки надо будет подбирать, так что выходы мотать по порядку.
Ну и почему бы не сделать гибрид и тиристоры и реле. У меня какойто хлам ку202 есть, почему бы не спихнуть частично, сэкономить на реле которых нет

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 14:09:27

Там не надо подбирать никакие витки. Высокая точность напряжений трансформатора там не требуется. Надо просто определиться с витками первички и рассчитать относительно нее вторички.

По хорошему переключатель конечно надо делать на компараторах задав небольшой гистерезис. В компараторах можно легко подстроить порог срабатывания меняя опорное напряжение.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 14:12:34

Коммутаторы без компараторов фтопку. И с семисторами туда же. Есть проверенные схемы в коде 1-2-4 на 555ИВ1 и на тиристорах, например тиристорный коммутатор в болгарских ЛБП ТЕК. Изображение Изображение https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3239732 https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3429602

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 21:55:53

kentgaryk, подбирать под минимум чтоб влезло, для экономии места.

Velhinho, а может быть ТЭС раз на болгарский транслит перешли.

Там обмотка с отводом, мотать надо вдвое больше, тут непрокатит. В программе старичка видимо недочёт, там разница никак не отображается, только ошибку выдаёт когда невлезает.
Я говорил о коде и там по факту 1.4, 2.8, 5.6, то есть избыточность витков, на которых можно сэкономить. Но я не считал какой разброс в каждом режиме.

Кароч расклад такой.
Скрутил около 100м 0.65мм, со второй катушки около 160м 0.5мм.
Наверно таким ассорти и мотать, по сечению будет почти как 0.83, по размеру как пара 0.6.
Есть ещё смотаный клубок чтото вроде 0.7, но думаю там мало, хотя тоже здоровенный, но не помню там 2 или 3 слоя было.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Сб дек 19, 2020 22:07:29

Для расчета этого трансформатора не нужны никакие программы. Нужен просто здравый смысл.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Вс дек 20, 2020 16:29:38

В общем программа действительно не видит в 2 провода.
Изображение
392 витка, пусть проводом 0.6, при длине каркаса 80мм.
В слой влезает 66 витков, итого 4 слоя не считая нескольких витков которые как раз компенсируют увеличение высоты на краях от межслойной изоляции.
Итого 0.6*6+0.1*5=4.1мм толщина намотки с учётом оборота бумаги. А с поправкой на провод 4.4мм. Реально Ls+=27мм, по итогу 37.2мм, 5.1мм. Ну вот так вот намоталось.
Ширина каркаса 47мм(до второго возможно 1-2мм), итого под намотку осталось 4.9мм без учёта 2 изоляций и экрана, в общем не больше половины каркаса.

Смотрим в калькулятор и там какието волшебные не менее 102 витка, что это и почему непонятно. Причём в 1 провод ровно столькоже.

А вот параметры на ТС-250 у которого обмотка проводом 0.67 при токе 1.1а, плотность тока видимо 3.14 если правильно посчитал, потомучто должно быть больше чем 3.6.
У меня почемуто сразу зашкаливает, видимо ТС-250 это или большое железо или ТУ и этот калькулятор не совместимы.
В программе вообще не говорится о сетевых трансформаторах, там на 50гц работают только звуковые.

Ну и о весе, поставил катушку намотаную вот так, там 300г и это пол катушки. У заводской где осталось 2-3мм, вес на 20г больше, чтото я сомневаюсь что каркас такой тяжёлый.

В общем думаю собрать одну железку и накрутить латром 115в.
Хотя думаю как насчитать теперь вторички чтоб влезли.

---

Малость посчитал обмотки.
Учитывая что свободно около 4мм, это 2 слоя 1.5-2мм или 160мм.
В обычном двоичном коде обмотки 1.5 8 5 10 20 проводом 2мм займут 176мм и не влезут, не говоря о доп питании. По мощности тоже 600вт не взять.
В коде 1.5 8в10а 5в10а 5в6а 10в6а 20в3а получается 168мм, а учитывая что 20в проводом 1.1мм можно положить в 4 слоя, то будет 147мм. Вроде как влезает и ещё место чтоб догнать до 60в и сделать 12в для питания реле и остального. Хотя тесновато.
Вот только в таком варианте надо 5 реле вместо 3 с двоичным кодом.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Ср дек 23, 2020 01:50:25

:music: тема жива
Изображение Изображение Изображение

тор и переключения обимоток рэн 33. тор 10 обмоток 6в 10а

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:
не знаю пока как будет схема управления реле.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... b7541e.jpg
думаю для этой схемы будет мало 6в переменки и на нижнем диапазоне врятли будет работать. Но надежда есть.
И еще вопросик с операционником какой поставить высоковольтный ОУ.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Ср дек 23, 2020 03:00:49

если хотите последовательное подключение, то я показывал ссылку где начало от 8в, а постоянки с ней около 9. В теории 6в должно хватить, ну просто первый предел будет около 4в, ну уж не меньше.
По той же и любой схеме, 2 катушки можно вместе, вот и питание для остального. Былоб желание делать.

Я упёрся в то что 6 витков нифига не хватило на одном полупериоде чтоб взять 20а, пришлось намотать 12.
А 12 витков это или 2 диода и 2 полупериода, а учитывая что диод на 2х15а, то в одном полупериоде он даст тоже самое, но одним корпусом. В общем при любом исходе, обмотки 2.

Осталось их намотать и думать как крутить первую обмотку, тесновато становится.
Еслиб была схема стабилизации, интересно что на выходе и сколько минимум на входе, но раз её нет буду 8в переменки делать.


Влад6666 писал(а):почему бы вам не сделать канал на ютубе?

на ютубе есть что смотреть, просто ненадо смотреть фуфло. Вот наковырял у себя ведро каналов. Даже под спойлер не влезли.

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Ср дек 23, 2020 22:35:44

Изображение
собрал настроил -работает
только я вот наверное провтыкал один момент)

https://img.mysku-st.ru/uploads/images/ ... f2857c.jpg собрал поочередно подавал на каждую релюху подавал напряжения, все отработало как надо.
А вот теперь думаю, а может стояло сделать инверсию тобиш без подачи напряжения на реле на выходе было макс напряжения. А если надо меньше то подал напряжения на реле и они перекомутирували ступени....

Re: переключение обмоток трансформатора в лабораторном бп

Чт дек 24, 2020 15:33:53

Изображение Изображение
Ответить