Ремонт БП ПК ATX ColorsIt 350U-SCH SG6105DZ — Проседает 12В

Есть старый БП ColorsIt 350U-SCH. Микросхема одна — SG6105DZ.
Давно перестал выдавать 12В. Было 11,6В, когда в последний раз работал в ПК.
Впаял все новые конденсаторы. Стояли самые плохие «Fuhjyuu». Крупные 2 на входе поменял с 200В 560мкф на 200В 860мкф от другого блока «Delta electronics». Все конденсаторы проверены, в норме.
Всё равно не стал выдавать 12В. С какого-то момента напряжение вообще упало до 11,0В. 3 вольта было 3,36В, потом, после всяких манипуляций, теперь выдаёт 3,25В. 5 Вольт было 5,26В, после каких-то манипуляций упало до 5,06 где-то. Эти более-менее в норме.
12В — единственное сильно просевшее. На сегодня до 11,06В. Замеры под нагрузкой в виде флоппи дисковода и автолампы на 0,5А на 12В проводе.
Прозвонил все диоды, все рабочие. Транзисторы тоже.
На микросхему приходит VCC питание 4,95В, нормальное.
Со вторичных обмоток трансформатора выходит: 12,7В на 3,3 и 5В, 28,5В на 12В. Из диодов выпрямительных выходит с этих напряжений 3,36В и 5,26В, чуть меньше на последнем замере, как выше писал. А с 12В диода выходит всего 11,05В. Была идея, что диод 12В сломан. Заменил его. Напряжение не изменилось.
Была идея, что микросхема сломана, но трансформатор при этом не уменьшил остальных напряжений, только 12 Вольт убито. И обмотка 12В выдаёт 29 Вольт, что соответствует норме. Значит, обмотка целая и на него приходит рабочая частота 60КГц.
При этом больше на этой линии 12В между выходом из трансформатора и проводом на 12В больше почти ничего нет. Между трансом и диодом всего две детали — резистор и конденсатор. Проверил их. Конденсатор был рабочий с номиналом 917пикофарад. Поставил полный номинал 1005пкф, как должно быть.

Здесь показан канал на 12В. На нём больше чинить уже нечего. Там прямой выход из диода через катушку.

***
Последние находки:

Если убрать нагрузку в виде лампочки, оставляя только флоппи-дисковод, то напряжения такие: 5,04 В, 12,06 В, 3,15В. Кстати, без нагрузки полных 12+ Вольт стало только после замены выпрямительного диода. Однако, оно проседает сразу на вольт при подключении лампы на 0,5А.

Сначала не понимал, почему 12 Вольт проседало вообще до 11,6 В при выдаче 29В с трансформатора, но после замены диода хотя бы номинально оно стало равно 12В.

Теперь не понятно, почему мощности на линии не хватает и напряжение падает на вольт при малейшей нагрузке. Возможно, вы сможете сообразить, в чем причина такой странности.

Подозреваю, что микросхема не отслеживает увеличение потребляемой мощности и не увеличивает частоту на трансформаторе.

Кто-то намерил такие напряжения на микросхеме в рабочем блоке.

У меня такие:
1 вывод / 0,24 Вольта
2 / 3,27
3 / 5,15
4 / 0,33
5 / 0,43
6 / 0,25
7 / 10,28
8 / 1,89
9 / 1,88
10 / 5,15
11 / 2,36
12 / 2,59
13 / 2,39
14 / 3,81
15 / -0,07
16 / 1,17
17 / БП отключается, КЗ? Защита?
18 / 2,37
19 БП отключается, КЗ? Защита?
20 / 4,95 В

Схема по ссылке:
http://www.mediafire.com/file/ta496ue5s ... U.pdf/file

***
По части непропаянных контактов: сегодня припаял все мощные соединения, транзисторы, трансформатор, диоды выпрямления были пропаяны давно, дроссель распределительный тоже. Намного напряжения не изменились. Вроде, чуть возросло 12В.

По части недостатка нагрузки на 5В: вставлял в 5В и 3,3В резистор 57 ом. С ним 12В становится больше на 0,2В, когда в нем торчит лампочка. Когда в 3,3В торчит 57 Ом, а на 5В тоже лампочка, то напряжение 12В в холостом ходе 12,22В, при подключении лампы падает до 11,54В. По-прежнему очень сильное падение. 3,3 вольта возрастает почти до 3,5В, когда на 12 и 5 лампочки. Лампы на 0,5-2А. Почему не хватает мощности? Может, припаять конденсатор большей ёмкости на выходе линии 12в?

Последний раз редактировалось Megavolt11 Вс окт 11, 2020 18:11:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Сколько букв!!! И вся эта возня называется "ловля блох".
1. Посмотри допуски на напряжение.
2. Нагружать нужно все линии.
3. Учите матчасть. В плену забьют до смерти.

Плохая пропайка может быть по линии 12В.
И если перегружаешь 12В при маленькой нагрузке на 5В будет такое явление.
Тогда в компе может работать нормально.

Megavolt11",url="/forum/viewtopic.php?p=3904700#p3904700 писал(а):Есть старый БП ColorsIt 350U-SCH... напряжения на микросхеме У меня такие: ...

Почему то у Вас, абсолютно, всё занижено ... может есть смысл проверить прибор которым проводите измерения?

17 / БП отключается, КЗ? Защита?

Имхо ... Вы "смоделировали" КЗ. Эта ножка отслеживает уровень выходных напряжений 12 и 5 вольт.

18 / 2,37

Если верить блок-схеме на микруху ... этот вывод соединен с внутренним генератором опорного напряжения ... должно быть 2,5 вольта. (а может прибор врет).

19 БП отключается, КЗ? Защита?

Вы своим прибором, изменяли частоту ШИМ_генератора ... транзисторы живы, ну и слава богу!

Почему не хватает мощности?

... могет быть собака зарыта в цепях 17 и 16 ?

Вложения

могет быть.jpg: (99.62 KiB) Скачиваний: 500

Почему то у Вас, абсолютно, всё занижено ... может есть смысл проверить прибор которым проводите измерения?

Да, всё занижено,. Но прибор норм. «Sinometer» не самый дешёвый. На новой батарейке AAA 1.6В показывает.

17 нога — Имхо ... Вы "смоделировали" КЗ. Эта ножка отслеживает уровень выходных напряжений 12 и 5 вольт.

По 17 ноге идёт обратная связь в компаратор «Усилитель ошибки / error amplifier». Так и не понял, что происходит с напряжением и как именно щуп влияет. Было 2 карты напряжений на эту МС, на 17 и 19 контактах там измерено напряжение и не написано ничего про КЗ / отключение. И мультим. имеет сопротивление и не последовательно подключён, так что как что-то изменяет, я так и не понял.

18 нога — Если верить блок-схеме на микруху ... этот вывод соединен с внутренним генератором опорного напряжения ... должно быть 2,5 вольта.

Это 1 из 3-х контактов т.н. усил. ошибки, другие два — инвертирующий выход 17, выход из комп-ра на н. №16 COMP. На этой ноге 16 намерили двое 1,62 и 2,2В. У меня всего 0,95В сейчас. №18 называют не «опорное напряжение», а «мягкий старт», но там 2,5 должно идти. У меня 2,41В. Примерно столько и должно быть.

19 нога — Вы своим прибором, изменяли частоту ШИМ_генератора ... транзисторы живы, ну и слава богу!

Кому-то еще удалось измерить. Было 1В и 0,96В в двух случаях. У меня КЗ или ещё что-то. Так и не понял, как я изменил что-то, тыкал параллельно. Измерил за резистором 73Кома, там -0,58 Вольт показывает. Не понял, как там что проходит и почему вообще выходит минус.

собака зарыта в цепях 17 и 16 ?

Не вдумывался в работу схемы, но вчера изучил. Усилитель ошибки — главная часть таких МС. Выходит в виде 3-х контактов, инвертирующего, неинвертирующего и выхода из компаратора — этот выход соединён с инв. входом.

Этот компаратор «усилитель ошибки» подаёт сигнал во второй усилитель, а из второго уже создаются сигналы на выходы импульсов OP1 и OP2. Добавлены выписки, которые на эту тему собрал, только не на русском. Пригодится кому-нибудь, может.

Столько кто-то намерил, вроде, на таком же блоке.

Питание VCC полных 5В. МС питается нормально на входе. При этом опорное напряжение усил. ош. тоже близко к норме. Но другие выходы усилителя ошибки искажены. Как он вообще работает — не понятно. №19 сильно подозрительная. Думаю, МС умерла.

Неинвертирующий вход компаратора получает норм. напряжение. Почти 2,5В. Проводку на 17 ногу можно измерить только за резистором. Там уже идёт 12В сверху схемы. Похоже на признак, что МС сломана.

На выходе из компаратора заметно ниже напряжение, чем в других замерах. Такое же заниженное идёт во второй компаратор. Видимо, не хватает.

Остаётся потыкать осциллографом, чисто для интереса, и пробовать замену МС.
Думаю, при рабочем VCC 5В и даже сносном опорном №18, другие выходы явно сломаны.

Вложения

БП • Ремонт • Error amplifier.zip: (3.78 KiB) Скачиваний: 317

Не микросхема виновата думаю. На выходе дежурки пора менять конденсаторы в т.ч. по второму выходу (где не менее 12в)
По основному выходу +12В можно добавить емкость.
Если ничего не поможет то можно добавить виток на ДГС к обмотке идущей по +12В.

Еще знаешь что, проверь конденсатор пленку на входе блока,там кмк 1мкф/400вольт, а лучше замени. Несколько раз послкднее время сталкивался что частично внутри обрывы и емкость падает. На хх все норм, стоит шушуть нагрузить и просадка или вообще вырубается

Asaba писал(а):

Не микросхема виновата думаю. На выходе дежурки пора менять конденсаторы в т.ч. по второму выходу (где не менее 12в). По основному выходу +12В можно добавить емкость. Если ничего не поможет то можно добавить виток на ДГС к обмотке идущей по +12В.

Как писал в первом сообщении, вообще все электролиты новые. Их менял первыми. Попробую добавить ёмкость и, возможно, виток.

проверь конденсатор пленку на входе блока,там кмк 1мкф/400вольт

Надо будет проверить.

открыть загрузки

На 1 мкф 400В не вижу ничего. Какой из них имеется в виду? На входе на 250 стоит. Этот CX3 или CY3 ?

Добавлено after 54 minutes 42 seconds:
Re: Ремонт БП ПК ATX ColorsIt 350U-SCH SG6105DZ — Проседает 12В
Сейчас подключил БП к сис. блоку для испытаний. Он стал выдавать 5,05 и 12,22 В. Значит, рабочий. Почему он выдавал на лампочках просевшее напряжение, непонятно. Не хватало какой-то обратной связи от матплаты. Пока оставлю как есть. Думаю, значение имела замена выпрямительного диода на 12В. Раньше было 11.6 без него. Диод посадил на слюду без термопасты. Надеюсь, не перегорит. Пишут, что термопасту на слюду мазать нет смысла. Так ли это?
Ещё, прежний диод был на 200В, а я поставил из другого БП на 100В. Видимо, падение напряжения на переходе стало меньше и это тоже как-то повлияло. Возможно, это был дебильный блок, который всегда до этого выдавал 11,6 максимум.

Megavolt11 писал(а):Возможно, это был дебильный блок

согласно схеме в первом посте - обратная связь идёт только с канала +5 вольт. Нагружая любой другой канал - вы получите на нём заниженное напряжение. Нагрузив канал +5 вольт (как это сделала мат. плата) - вы вернёте всё в норму. Об этом в теме уже говорилось.

1. Термопасту на серые мягкие термопрокладки нет смысла мазать, на слюду нужно
2. Верни родной диод на место

Стоял диод на 200В SF2004PT. С этим диодом изуродовал плату изрядно. Раза 4 его туда-сюда выпаивал-проверял-менял. Но пока контакт есть. Так вот, этот диод и был сломан. Хотя звонится норм. 459 милливольт падение показывает на прозвонке с двух сторон, запор целый.
Вставил вместо него STPS20H100CT — 100 V, 20 A power Schottky rectifier. Посадил на голый радиатор через термопасту, как первый диод стоял.
Включал со старым диодом системник. Без подключения проца выдавало 12,01В и 5,06В, 3,37В. После подключения провода на проц напряжение падает до 11,86В, растёт до 5,10В — как этот БП всегда себя и вёл до того, как я его ремонтировать стал. Убедился окончательно, что этот диод, будто рабочий, и был сломан.
С новым диодом всё в норме. 12,24В без проца, 12,06В с процем. 5,07В / 3,37В ещё. Теперь напряжение меня устраивает, эти 11,86В запускали мне одну плату, но с другой не заработало. Она требовала полных 12В. Проблем этот БП создал много, всё из-за диода.

Бегом за шнобелевской премией.
Было 12.01-11.86=0.15
Стало 12.24-12.06=0.18
Не там ищешь чёрную кошку.
Неделю назад я писал, что это называется "ловля блох".

Блохи сами себя не поймают. А знаний немножко поднабрался. Наверное

При подключении HDD линия 5В сильно проседает. Диск не может раскрутиться. Хотя без подключения дисков 5В держится нормально. Не могу понять, почему проседает.

Вот выход линии 5В. Пробовал, как в 12В, менять выпрям. диод. Не помогло. Результат тот же.

При подключении лампы проседает равномерно:

C HDD образует такой рисунок циклический. Это с конденсатром 16В 1000мкф на выходе.

Тот же рисунок с конденсатором 10В 3300мкф:

Автолампа просаживает равномерно, с тем же конденсатором:

Выход со вторичной обмотки трансформатора нормальный, +/-6В:

То же в режиме DC:

На выходе из диода квадратичное напряжение 6В. Проходит через общий дроссель, ещё один мелкий и выходит. На пути стоят 2 конденсатора.
Менял оба конденсатора 16В 1000мкф, которые итак стояли новые, на 10В 3300мкф и один такой же. Ничего не изменилось.

Не могу понять, почему не даёт мощность даже для диска. Что ещё менять, когда там ничего больше нет, пока не знаю.

В чём может быть причина просадки?

На старых блоках бывает плохой контакт на разъемах. Поджать в местах обжима провода или пропайка помогает. Иногда контакты бывают прослаблены. На жестком контакты ластиком чистят.

Насчёт падения напряжения уже в проводе — никак не подумал бы на это, поскольку в разных проводах одно и то же показывало. Но всё же сейчас подоткнул мультиметр прямо в плату, землю в корпус на винт, падения не показало, при этом измерение через провод показывает падение и диск не запускается. Очень странно. Придётся изучать провод.

А знаний немножко поднабрался.

Всё чинить заменой диодов с 200в на 100в.

Всё чинить заменой диодов с 200в на 100в.
**
Так и есть. В 200В диоде падение напряжения слишком большое и полных 12В не получить. И по расчётам там на 80 с небольшим максимум должно быть напряжение. 30*^2*2=84.85В, столько там должно быть уже с двукратным запасом. 30В — это выход с трансформатора.
Вот тут статья: https://life-prog.ru/2_27841_vibor-diod ... telya.html

Megavolt11 писал(а):Вот тут статья:

не читайте подобное НИКОГДА. Мало того, что вы не понимаете, что все случаи в жизни разные, и описывать одной формулой все возможные случаи выпрямитетлей некорректно, так там и автор и сам этого не понимает. Т.е. сам дурак, и других себе подобными делает.

У вас там не синус, никаких корней из 2 там не применяется, а применяется в расчёт совсем другие параметры. Начните с изучения топологий импульсных блоков питания, потом переходите к своему, пуш-пулу. Тогда разберётесь,какие напряжения в трансформаторе там бегают и на диод приходят.

И да,диод на 100 вольт не подходит.

Впаянный диод из более мощного блока Chieftec 400Вт и стоял в том же месте. Так что всё верно.