Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.)

Сб фев 06, 2021 16:34:07

помогите рассмотреть вопрос построения внешнего синхронного трехфазного выпрямителя для мощного автомобильного генератора.

прошу только по теме, про внешний синхронный выпрямитель, про генераторы, музыкальные генераторы, стоковые выпрямители генераторов, их качество и цены тут не надо,

Пред история: для обеспечения питания электросистем я приобрел генератор на АZ-13 на ток 320 А, с заведомо пробитым выпрямителем, по очень приемлемой цене. выбор генераторов на двигатель змз-405 очень скуден, но самое печальное это качество изготовления, которое не внушает доверия, в тоже время для автолюбителей громкой музыки предлагаются генераторы повышенной мощность в практически таком же размере, мне понравилась вот такая методика укладки обмотки статора, решил попробовать приобрести генератор и восстановить.
генератор и статор типа того
https://yandex.ru/images/search?pos=1&f ... rpt=simage
https://yandex.ru/images/search?pos=8&f ... rpt=simage

предполагаю что эти генераторы собираются статор от одного, корпуса, от другого, диодный мост от третьего, и получается нечто, что становится на приору, в моем случае, генератор был оснащен вот таким мостом https://cache3.youla.io/files/images/72 ... 4af5e5.jpg, его несложно приобрести, и даже приобрести и перепрессовать в мост другие диоды,

НО: Выделение тепла таким мостом при полном токе нагрузки будет составлять порядка 300 Вт, и это в лучшем случае, понятно, при такой площади рассеивания будет приводить к гибели моста, да и диоды установленные в мост на ток 50А каждый, статор имеет двойную обмотку, и выпрямитель получается двойной, но теоретически на ток
300А= две обмотки х 3 фазы х 50А максимальный прямой ток диода. если не получиться с синхронным выпрямителем, то буду заказывать и запрессовывать диоды на 70 80 ампер, хотя сомнительно это для корпуса DO-21.

что непонятно с синхронным выпрямителем:
-схемотехника
-Выбор транзисторов
Как эим управлять https://yandex.ru/images/search?pos=38& ... rpt=simage

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Сб фев 06, 2021 18:15:57

вы походу не знаете о синхрониках ничего.... но хотяб задумались почему не на 1 авто и в сварочных генгках их не ставят???
диоды обычно охлаждаются мощным потоком если генка не в состоянии себя обдувать ставят дополнителный воздуходувный агрегат

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Сб фев 06, 2021 19:39:43

да, я действительно ничего не знаю о синхронных выпрямителях, прошу помощи, вероятно кто то сталкивался и знает куда посмотреть, почитать, поделится знаниями.
знаю что применение синхронных выпрямителей эффективно при выпрямлении малых напряжений, с ростом выпрямляемого напряжения теряется смысл, т.к. у ключей рассчитанных ра работу с более высокими напряжениями падение напряжения на открытом переходе приближается к значениям диодов и нет смысла городить огород. по эой причине в сварочных великой выгоды от них нет.
автомобильные другой вопрос - напряжение низкое, но там всё стремится к конвейерной сборке, и лишние сборочные единицы не нужны. раньше реле регулятор стандартно был снаружи, щеточный узел ротора диаметром 25 мм и толщиной стенки 2,5-3мм был практически вечным, и щетки менялись за 3 минуты :) тут философия может быть бесконечной

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Сб фев 06, 2021 21:15:04

Ну почему не ставят, спец микросхемы существуют несколько лет точно. По новостям смотрю, иногда блабла такой то производитель начинает выпуск синхронных выпрямителей для генераторов автомобилей.
Здесь на форуме тема есть, рекомендую с нее начать изучение

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 01:38:58

А поставить внешний выпрямитель из советских дубовых мощных диодов или даже разорится на мощные шотки? Или синхронный выпрямитель - самоцель?

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 03:20:03

что непонятно с синхронным выпрямителем:
-схемотехника
-Выбор транзисторов
Как эим управлять https://yandex.ru/images/search?pos=38& ... rpt=simage


Вас не насторожило, что в выдаче поисковика ничего нет?
Вы хотите сделать выпрямитель на транзисторах, а не "синхронный выпрямитель". Ибо СВ - суть выпрямление синхронизированное с фазами открытых ключей первичной обмотки преобразователя. У вас нет ни преобразователя, ни первичной обмотки.
То, что вы хотите, сделать можно. Это называется Активный Выпрямитель. Нужен транзистор и драйвер отслеживающий полярность на переходе.
Решение в лоб: на компараторе. Конечно понадобится изолированное питание для верхних ключей.

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 10:06:13

да вобщемто рабочее решение не таки сложно на мосфетах 2 типоф P и N правда кроме основных силовых обмоток в якоре надо уложить обмотку управления котораи будет рулить мосфетами
вот тока мосфеты обычных типоф-ширпотреб не годны на это нужны специалные с оченть низким R0
и

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.)
высокмим допустимым сток исток таких найти непросто да и корпус нужегн спецовый

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 10:13:25

ЗФ датчик поворота ( с регулировкой угла) , дальше несложная электроника .

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 10:47:37

не 3 а 6 фазный -мост надо делать полно управляемый иначе огромные сквознячки будут

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 11:01:40

Да схему управления можно сделать, это не сложно. Дело в другом, где такие поевики брать? Если средний ток 300А то ток в импульсе будет ближе к 600А. Нужны такие транзисторы что бы при этих токах падение напряжение было заметно меньше чем на диодах, иначе это не имеет смысла. Проще поискать шоттки.

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 12:02:32

Дело в другом, где такие поевики брать? Если средний ток 300А то ток в импульсе будет ближе к 600А.


Вот имел дело вот с таким https://ru.mouser.com/datasheet/2/196/I ... 732019.pdf
Супер, маленькие, огромный ток, маленькое падение. В моём случае 12 таких транзюков (крутили мощный BLDC гайковёрта) охлаждались всего алюминиевой пластинкой гдет 3х5см.
Ещё применял его в коммутации(импульсами) 100А-ого клапана, так вообще обошёлся без охлаждения.

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 12:11:36

Если только штуки по 3 в параллель ставить, только тогда выигрыш будет ощутим.

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 12:21:58

и 40-50в очень мало там для генки прошибет влет...

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 13:02:23

ТО-247 те же что в инверторы 12-220 баянят должны пойти

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 13:18:27

не годится пластик в авто от слова совсем.... тем боле в жизненоважный узел-генадия
а болтовые и впресовочные корпуса транзистороф делают тока под заказ

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 13:29:08

musor писал(а):не годится пластик


Советские диоды - самые диодные диоды в мире! :))) И проблема будет закрыта навсегда!

Изображение

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 13:48:12

дак исходно там диоды и стояли но ТС подавай СИНХРО-ФАЗО -ДРОН

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 13:55:14

Он вроде писал что исходно сгорели. Мосты в генераторах довольно дохлые и долго работать под полной нагрузкой не могут.
Электроника на автомобилях испытывается многолетней эксплуатацией, ведется анализ отказов и соответствующие доработки. Только после этого она становится надежной. Наколеночный колхоз приведет только к БАХу с непредсказуемыми последствиями!

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 14:05:29

самопал особено плохо спроектированый может выйти болшим боком в самый неподходящий момент

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.)
даже тихий отказ генки в далней поезке зимой может стоитть водиле и его попутчикам жизни...
а уж пробой моста в процесе работы и тачку спалить можент

Re: трехфазный синхронный выпрямитель (для автомоб. генерат.

Пн фев 08, 2021 15:29:13

Ну значит выносной с огроменными диодами и кулером охлаждения
Ответить