Вопрос по намотке тора.

[сэм]

А с каких формул видно, что оптимально S окна=S железа? Считать можно все, что угодно.

[Телекот]

Коффициеет заполнения железом крути не крути около 0,8,

Если вы даете формулу именно для тора то да, а если для расчёта всех трансформаторов то нет. Если взять к примеру старый трансформатор с ржавыми пластинами то заполнение на много меньше.

[Килиманджаро]

сэм писал(а):

А с каких формул видно, что оптимально S окна=S железа? Считать можно все, что угодно.

Можно заложить много железа и мало витков, а можно наоборот. Почему то во все времена при одинаковом обьеме минимальный внешний габарит получается при кубической форме.

Телекот,
Это до какой степени должно быть ржавое железо если напрмер при заполнении 0,5 будет наполовину магнитопровода - ржавчина? Так там и железа уже не будет то.

[Starichok51]

сердечники выпускаются разные.
ГОСТ 22050-76 Магнитопроводы ленточные.
1.1. Магнитопроводы подразделяются по соотношению размеров на типы, указанные ниже.
Стержневая конструкция:
ПЛ - П-образные ленточные;
ПЛМ - П-образные ленточные с уменьшенным отношением ширины окна к толщине навивки;
ПЛР - П-образные ленточные с геометрическими размерами, обеспечивающими наименьшую стоимость трансформаторов.
Броневая конструкция:
ШЛ - Ш-образные ленточные;
ШЛМ - Ш-образные ленточные с уменьшенным отношением ширины окна к толщине навивки;
ШЛО - Ш-образные ленточные с увеличенным окном;
ШЛП - Ш-образные ленточные с увеличенным отношением ширины ленты к толщине навивки;
ШЛР - Ш-образные ленточные с геометрическими размерами, обеспечивающими наименьшую стоимость трансформаторов.

[Телекот]

Это до какой степени должно быть ржавое железо если напрмер при заполнении 0,5 будет наполовину магнитопровода - ржавчина?

Что же вы такие не верующие? как бараны. Если говорю значит такое встречал. Сейчас перематываю трансформатор на 2,5КВт для КВ усилителя. после разборки и попытки зборки магнитопровода удалось затолкать только примерно 75% пластин. Нужно будет чистить от ржавчины. Раньше пластины совпадали по выпуклостям и впадинам и вмещались. Ржавчина имеет гораздо больший объём чем железо из которого она образовалась.

Кроме того допустимая индукция зависит от характеристик самого железа. И железо 60х годов прошлого века сильно отличается от современного.

Вложения

IMAG0107.jpg

(105.7 KiB) Скачиваний: 288

[Килиманджаро]

Телекот,
Так может надо шпулю больше сделать в трансформаторе а не на старую мотать? Глядишь бы все пластины и влезли бы)).

Сейчас правда на такие мощности продвнутые любители делают безтрансформаторные ключевые ШПУ с запиткой прямо от сети и развязкой по входу и выходу. Трансформаторы в этом направлении уже вчерашний день.

Последний раз редактировалось Килиманджаро Сб фев 20, 2021 20:56:36, всего редактировалось 3 раз(а).

[musor]

Телекот, отожги его в азоте кроме исчезновения ржи булет значително увелитчени допустимой индукции а значит ХХ старья возрастет
кестати потери в ржавом и нержавом трансе разные в ржавом они ниже -практически ка в том где пластины с лаком(да да были ранше и такие в 40годы)

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Килиманджаро, тыб свои тупые советы сам ползовал-каркасы стандартизованы и опысан в гостах остах и тушках

[Килиманджаро]

musor,
Когда вручную научишься мотать обмоткой "универсаль" тогда будешь пытаться подать голос. Хотя ты не в теме о чем речь..

[Телекот]

Так может надо шпулю больше сделать в трансформаторе а не на старую мотать?

Вы думаете это увеличит коэффициент заполнения сталью?
И коэффициент в вашей формуле менять не придётся?
Или это увеличит допустимую амплитуду индукции?

[Килиманджаро]

Ну если есть охота выбросить оставшиеся пластины то пожалуйста.

Отношение толщины ржавчины к металлу пластины меряли?

Это уменьшит количество витков.

Последний раз редактировалось Килиманджаро Сб фев 20, 2021 21:15:08, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

Килиманджаро, я в отличи от тебя застаол время где девченки из УПК такойже ка ты школоты мотали их ЛИТом УНЕй на станочке -полуавтомате
и выход годных был 99%-если кривыми руками не умудрятся не припаять к лепесткам каркаса... это при том что лужени идет тоже в ваноске с раплавом под флюсом и вытяжкой-оборонка каника

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
ps был даже вариант намотки дроселей на ОМЛТ-05-красиваая я те скажувещь шикарно зеленая или голубая

[Телекот]

Зачем выбрасывать, потихоньку чищу . Тем более время не ограничено.
мы здесь не москвичи мы живём в России и зарплата в 20р у нас считается приличной, так что покупать новое железо здесь не принято.

Последний раз редактировалось Телекот Сб фев 20, 2021 21:40:24, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

Телекот, у меня был сварной собран на ржаном женлезе работал идеално толка гудел на все тогдашние 220\380 в сети ток ХХ кстати знатый легко вышибал 16автомат при пуске поэтому прибенялся баласт замыкаемый после через 30сек

[Килиманджаро]

musor,
Речь о тебе а не за девченках со станком.

[musor]

мне инженеру по штату было не положено
у СССР инженег должен был разработать технологию и наладить производство и давать руководящие указания ка впрочем и Бугор позже в пост софке .... притом что часто работяги получали на сделке болше его бедного трудяги с ненормированым р.д.
кстати в цех намотки отбирались исключително молодые девки с тонкими палцами и острым зрением и они обязаны были носить спецодежду где волосы полностью спрятанв а
потчепчик-требование ТБ/ОТ

Последний раз редактировалось musor Сб фев 20, 2021 21:32:48, всего редактировалось 2 раз(а).

[сэм]

Килиманджаро писал(а):

сэм писал(а):

А с каких формул видно, что оптимально S окна=S железа? Считать можно все, что угодно.

Можно заложить много железа и мало витков, а можно наоборот. Почему то во все времена при одинаковом обьеме минимальный внешний габарит получается при кубической форме.

Телекот,
Это до какой степени должно быть ржавое железо если напрмер при заполнении 0,5 будет наполовину магнитопровода - ржавчина? Так там и железа уже не будет то.

И вас не напрягает тогда вопрос, почему при одинаковом сечении железа очень большой разброс площадей окта?

[Телекот]

Сварной транс это совсем другое дело, а это для КВ усилителя. Так что Ток ХХ должен быть на приемлемом уровне и гудение не желательно.
Так что мне надо почистить железо от большой ржавчины измерить допустимую индукцию и расчитать новое количество витков на 1 вольт. Потом может доматаю старую первичку и намотаю вторичку. Мощность конечно немного потеряется.

[kentgaryk]

Обсуждение навеяло!



А по делу, для того бублика. Намотать сперва расчетное под максимальную индукцию, включить померить ток ХХ, если будет велик то домотать. Дольше обсуждение идет.

https://www.radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf

[Килиманджаро]

сэм писал(а):

И вас не напрягает тогда вопрос, почему при одинаковом сечении железа очень большой разброс площадей окта?

Есть ведро и бутылки с пивом.
Если в ведро сложить бутылки с пивом то понадобится бОльшее ведро чем в случае если просто налить в это ведро пива.

На трансформаторе может быть две обмртки а может быть и сто обмоток, изолированных друг от друга, поэтому и окно надо разное.

[сэм]

Если ваши объяснения закончились на бутылках с пивом. То на этом и закончим.