Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: "Изобретение" универсального пинания

Чт апр 08, 2021 00:59:49

это как раз давно извесно там стои т буфенный акб
вот тока никакие ацп там нах не обосрались
максимум примитивное реле чтоб переключать AC\DC и обходить входной мост...
ка я же сказал готовые решения извесны хоть и мало распространены в силук специфики и ненужности никому кроме Тси возможно полнызх ДЕ БИЛОФ

Re: "Изобретение" универсального пинания

Чт апр 08, 2021 01:12:30

musor писал(а):ка я же сказал готовые решения извесны хоть и мало распространены

Я читал. :))

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 09, 2021 22:39:35

Я так понял, что где-то в мире есть готовые решения, хотя ни одной ссылки не увидел. И мысли гениальной тоже никто пока не высказал (я, правда, тоже). Видимо никому не интересно самому что-то изобретать. Даже, как сказал musor, "нах не обосрались".
Ну что же, "тема сисек не раскрыта" - эту "пинательную" тему можно закрыть. Жаль, хотелось общения и конструктива. Отрицательный результат - тоже результат.
Всем спасибо.

Re: "Изобретение" универсального пинания

Вс апр 11, 2021 05:29:10

Про диодный мост топикстартер догадался. Но увы, даже тут проблемы. На обычном мосту, способном выдержать 380 - падает около 1.2 вольта! Для 380 не страшно, но если на входе только 5 вольт, потеря 1.2 из них - ой! Извели в тепло >20% входной мощности, за наличие диодов, еще даже не начав преобразование. Есть и более удачные идеи - использование для повышения КПД моста вместо диодов полевиков, с активным управлением. Однако 4 низкоомных (для нормального КПД на низких вольтажах) и высоковольтных (380 выдерживать надо) полевика - последний писк технологий, стоят приличных денег.

Конденсаторы за мостом тоже станут проблемой. Они должны быть высоковольтными чтобы не помереть от входных напряжений. С другой стороны на низком входном напряжении им достанется почтенный I(rms) при желании жрать сколь-нибудь заметную мощность. Т.е. батарея конденсаторов должна быть большой и избыточной. Разбивкой на группы по вольтажам частично решается, но потребуются крутые (и дорогие) полевики как выше еще и как ключи групп. Кроме того реакция на transient вызывает вопросы. Если в 220 КЗ и там вольт 50 было, а потом 220 вернется - логика не даст маху? Как такое должно обрабатываться вообще?

Далее - все те же соображения касаются и преобразователей за диодами. Проблема в том что
1) Все компоненты надо с большим избытком по токам и напряжениям. Сейчас бывают довольно забавные компоненты, но космические параметры подразумевают космические цены.
2) Габариты и цена всего этого врядли обрадуют.
3) Снимаемая мощность будет здорово не соответствовать возможностям компонентов в более разумном применении.
4) КПД всего этого скорее будет оставлять желать, и вообще - множество технических проблем на ровном месте.
5) Оптимизация параметров преобразователей возможна только под определенный диапазон параметров.

Есть такой параметр - "стресс ключа". Произведение тока на напряжение в хучшем случае, это в первом приближении определяет насколько крутые (и дорогие) ключи требуются. В вашем случае этот параметр пробивает все потолки и улетает в космос, поскольку для низких вольтажей для прокачки хоть какой мощности надо приличные токи, а тут еще оказывается надо вон те вольтажи держать. На них ток сильно меньше, но взять более слаботочный ключ не катит из-за требования низкого напряжения.

Но какие-то приближения возможны. Скажем нечто типа https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1327-D.PDF дает идеи как что-то похожее делать. Оно жрет постоянку и переменку, с соотношением максимума к минимуму примерно 7 к 1. Нечто подобное можно прицепить к всему что напоминает "относительно высокое" напряжение. Но от 5 вольт все же не заведется.

Примерно так же могут 2-ступенчатые схемы, где повышайка делает максимум из того что на входе или понижайка делает минимум (равный минимальному входному или ниже). А преобразователь за ним уже работает с относительно стабильным напряжением. Но с тем диапазоном напряжений номер тоже с наскока не прокатит...

p.s. а то что вас универсально отпинали - вы сформулировали задачу так что решение заведомо получается максимально непрактичным, дорогим и дурацким и/или стремным. Поэтому так и не делают.

p.p.s. сигналы "управления коэффициентом понижения" так то есть практически в любом преобразователе способном стабилизировать выходной вольтаж. Проблема начинается когда это оказывается в широком диапазоне, т.к. у компонентов паразитные параметры есть.
Последний раз редактировалось iddqd Вс апр 11, 2021 05:50:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: "Изобретение" универсального пинания

Вс апр 11, 2021 05:45:57

dmy3 писал(а):Ну что же, "тема сисек не раскрыта"
Лови!

Re: "Изобретение" универсального пинания

Вс апр 11, 2021 05:58:05

это вымя

Re: "Изобретение" универсального пинания

Вс апр 11, 2021 06:06:58

А как ты хотел, чтобы от 5 до 380? :)))

Re: "Изобретение" универсального пинания

Вс апр 11, 2021 06:20:56

согласен, какие хотелки такое и вымя. :))

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 12:44:36

Решил все-же заглянуть несмотря не то, что отпинали. iddqd, все что вы пишете - согласен. Только я же писал в первом посте, дело не в цене, а в принципе, возможно ли такое - БЕЗ питания определить входное U в широчайшем диапазоне и выдать нужное с небольшим током. Ну пусть не 500 (как вначале написал) а хотя бы 100 ма. Это не приципиально. Ссылку посмотрел, это обычная схема, неинтересно. Китайцы давно импульсные блоки питания встраивают например в радиоуправление Telecrane. И пишут на шильдике 65 - 400в. Я проверял - работает в этих пределах.
Все-таки прихожу к выводу, что без питания не получится от 5 до 380. Следовательно надо придумать, ка оно должно появиться (без встраивания батареек в девайс). Причем появиться оно может только на время, нужное для определения U (для питания логического блока), затем этот блок можно отключать, или переводить на питание от получившегося на выходе 12в.
Появиться U для питания логблока может например после зарядки электролита. А электролит как зарядить? Например через НЕСКОЛЬКО стабилитронов, ступенчато понижающих большое входное до 5. Цепочку R-стабилитрон на 200вольт - R - стабилитрон на 50 - R - стабилитрон на 4в. Пусть ток через 3 резистора в итоге будет очень мал (тем более если входное U окажется 5 вольт), но он за пару сек все равно зарядит электролит, от которого можно запитать логику, которая быстро анализирует и включает нужное понижение/повышение, отключает эти стабилитроны (иначе от 380 греться резисторы будут быстро и сильно), подключает саму себя на питание Uвых.
при 380 работает каждый стабилитрон, при 5 только последний. Написал, что он будет на 4 вольта, так как падение на диодном мосте (даже шоттки если) все равно будет. R все например 10к. Последний стаб при 5в по-моему стабилизировать ничего не будет, ток стабилизации минимальный (когда лавинный пробой начинается) будет больше тока в цепи. А если ставить R меньше - греться будет мгновенно при 380... Что делать? Может у каких-то диодов есть ток лавинного пробоя меньше, чем у стабов? Тогда цепочку из таких диодов вместо последнего.

Ну это сам принцип. Могут быть и не стабилитроны. Как считаете, получится такой финт? Без точных расчетов, просто прикинуть... Задача определения напряжения в логблоке сюда не входит, это не сложно, да и скорее всего есть в инете (взять хотя бы автоматическое измерение U в тестерах).
И давайте не будем - "максимально непрактичным, дорогим и дурацким и/или стремным. Поэтому так и не делают" - просто обсудим теоретическую возможность. Мы же на форум не из-за денег заходим, а подумать, обсудить, помочь кому-то если в состоянии. В конце концов просто пообщаться по любимым темам.

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 13:49:41

зачем тебе логблок? (его ведь и кормить надо...)
ставь линейник в параллель импульснику (линейник настрой на более низкое входное напряжение, чем у импульсника)
пока на входе мало вольт, импульсник не работает, работает линейник, как только напряжение поднимется - запустится импульсник и линейник закроется (он должен выдерживать высокое напряжение на входе)
после этой связки ещё один стабилизатор для точного доведения напряжения до требуемого и если надо - гальваноразвязки.

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 18:48:45

Ivanoff-iv, мысль понял, была такая у самого. Только не я не придумал, как линейный блок уберечь от высокого при первом втыкании в 380.
Если в 5в (12, 24) - понятно. Но когда ему на вход попадет 380 х 1,4... пусть и кратковременно, вымрет как мамонт, до включения импульсника. Поэтому мысль ушла в другую сторону.
Есть вариант защиты? Который срабатывает быстрее, чем импульсник заработает и выключит как-то линейник. Супрессор, варистор не вариант.
Беда в том, что неизвестно, в какое U мы воткнем девайс в следующий раз.

P.S. вот уже дискуссия и вариант, который можно (?) развить.

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 19:02:21

варианты:
1) ограничение тока в линейном стабе (тогда он не успеет перегреться до включения импульсного БП)
2) блокировка линейного бп по повышению входного напряжения (блокировка сработает быстрее, чем импульсник запустится)
3) задержка включения линейного стаба (просто конденсатор, параллельно стабилитрону добавить)

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 21:30:37

Мегаомный резистор и конденсатор на несколько микрофарад в помощь. Включаться правда при низком напряжении будет долго но зато просто и надёжно, как только напряжение на конденсаторе станет достаточным включится логика и измерив входное напряжение включит нужную цепь

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 22:02:51

Вообще то это дурость втыкать низковольтный девайс в розетку... А тема давно уже реализована в напряжёметрах с автоматическим выбором предела измерения...

Re: "Изобретение" универсального пинания

Пт апр 16, 2021 23:55:09

да про тьо ему еще вначале сказано
1 дурь полна
2 существует подобное давно там где оно надо и работает надежно кстатьи
3 в быту оно и нах никому не здалось кроме ТС

Re: "Изобретение" универсального пинания

Сб апр 17, 2021 21:53:27

Ответить