Проектирование ЭПРА

[void_main]

Проектирую ЭПРА с питанием от постоянного напряжения 48В на IRS2153D.
Топология пуш-пулл. Ключи - IRF740. Транс считался в проге Денисенко ExcellentIT_9.1. Дроссель считался в BallastDesigner.
Лампа бактерицидная 75Вт (потребляемая мощность) Philips.
Резонансная частота контура: 53 кГц.
Рабочая частота: 25 кГц.
Резонансный контур: L - 0,9мГн, С - 10нФ.

Пока управляю частотой переменным резистором.
ЭПРА стартует на частоте 125 кГц
Поджиг происходит в районе 60 кГц.
Но на частоте 38 кГц лампа гаснет, то есть выйти на рабочую частоту 25 кГц не получается. При этом, максимальная мощность потребляемая лампой + ЭПРА: около 50Вт. Отдельно проверял преобразователь на омической нагрузке, ток и напряжение в нагрузке такие как надо.

В чем может быть проблема? Подскажите в какую сторону смотреть.

[Килиманджаро]

Вводных данных мало.
На чем мотаны ваши моточные, сколько витков, схема вашего эпра, что за лампа, ее напряжение.....
Потом можно будет вести разговор.

Добавлено after 1 hour 23 minutes 58 seconds:
Для начала надо определиться на какой частоте вы хотите использовать в рабочем режиме ваш преобразователь. И нефиг крутить ручку подстройки частоты, это вам ничего не даст. Там несколько другой алгоритм запуска в работу.

[void_main]

Рабочая частота: 25кГц, выше писал

Параметры лампы только такие есть:
Напряжение - 97В
Ток - 0,75А
Мощность - 75Вт

Транс:


Дроссель:

Пересчитал дроссель в Drossel_7.1, разница в два витка получилась по сравнению с Ballast Designer.

Схему накидаю, чуть позже выложу. Но там все по классике/даташиту.

Крутилка нужна чтобы ручками "прощупать" и проверить все режимы работы: старт, прогрев, поджиг и работа.
Старт: 125 кГц
Прогрев: 70кГц
Поджиг: 53кГц
Работа: 25кГц

Сомнения вызывает правильность выбора параметров преобразователя: напряжения и токи.
В частности, заявленное напряжение для лампы 97В это действующее или амплитудное? Как обычно указывают? От производителя лампы ответа получить не удалось.

[1en2-1]

это действующее или амплитудное?

извините, а мощность вы как получили 75 Вт ????....так что действующее....

[musor]

вапшета ципа драйвер полумоста с задаюшкой.... каким боком там пушпуля не ясно да и неясно зачем желать пуш пулю при 50в питании на ключах размах 150в в полумосте режим полегче будет...
да и с асиметрией не надь бооротуа там или мост или полумост показан
а пушпул ваш просто не тянет...

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
2 не совсем понятно почему эпра считается по прогам старичка они мало заточены под такой режим

[Килиманджаро]

void_main,
97 вольт рабочего напряжения лампы это действующее.
По самому простому что вам надо сделать. Работать будем на выходной частоте 25 кгц. Больше в самой схеме ничего не трогать пока что.
1. Удвоить количество витков вторички вашего преобразователя.
2. Все должно заработать и работать.
3. Если старта нет, добавьте к вашему конденсатору (впараллель) в колебательном контуре еще 10Н. Так можно делать до набора его полной емкости до 40Н (это резонанскная частота этого контура 25 кгц., т. е. максимальное напряжение для поджига). Если поджиг уверенно происходит при ваших 10Н то добавлять не надо конденсаторы впараллель, это увеличивает ток через подогревные катоды - а оно вам надо?).

Прри работе отрегулировать мощность вашего "светильника" например для уменьшения мощности - частоту ИР2153 повышайте а для увеличения мощности - понижайте.
Мощность света вашей лампы можете приблизительно определять, замеряя потребляемую мощность вашего работающего преобразователя умножив на 0,8.

Соббсно и все.

PS: Если ваш преобразователь (транзисторы и т. п. ) греются при активной нагрузке в 100 ватт, то все вопросы к автору программ расчета намоточных (они грешат своей правильностью).

[void_main]

1en2-1 писал(а):

извините, а мощность вы как получили 75 Вт ????....так что действующее....

На всякий случай, решил переспросить

Добавлено after 6 minutes 6 seconds:

musor писал(а):

вапшета ципа драйвер полумоста с задаюшкой.... каким боком там пушпуля не ясно да и неясно зачем желать пуш пулю при 50в питании на ключах размах 150в в полумосте режим полегче будет...
да и с асиметрией не надь бооротуа там или мост или полумост показан
а пушпул ваш просто не тянет...

Вроде как, в интернетах пишут, что пуш-пулл эффективнее чем полумост. Питание батарейное, поэтому это важно.
Ну и доп габариты из-за кондеров. Только по этим причинам выбрал пуш-пулл.

musor писал(а):

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
2 не совсем понятно почему эпра считается по прогам старичка они мало заточены под такой режим

Так или иначе, это же импульсный преобразователь, только нагрузка другая. Разве нет?

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:

Килиманджаро писал(а):

97 вольт рабочего напряжения лампы это действующее.
По самому простому что вам надо сделать. Работать будем на выходной частоте 25 кгц. Больше в самой схеме ничего не трогать пока что.
1. Удвоить количество витков вторички вашего преобразователя.

Думаю да, Вы правы. Только, может увеличить в 1.41 раз, а не в 2? Или удвоить, а частотой скорректировать мощность? Но частоту не хотелось бы сильно повышать, чтобы избежать большого падения на дросселе. А то греться начнет.

Килиманджаро писал(а):

2. Все должно заработать и работать.
3. Если старта нет, добавьте к вашему конденсатору (впараллель) в колебательном контуре еще 10Н. Так можно делать до набора его полной емкости до 40Н (это резонанскная частота этого контура 25 кгц., т. е. максимальное напряжение для поджига). Если поджиг уверенно происходит при ваших 10Н то добавлять не надо конденсаторы впараллель, это увеличивает ток через подогревные катоды - а оно вам надо?).

Прри работе отрегулировать мощность вашего "светильника" например для уменьшения мощности - частоту ИР2153 повышайте а для увеличения мощности - понижайте.
Мощность света вашей лампы можете приблизительно определять, замеряя потребляемую мощность вашего работающего преобразователя умножив на 0,8.

Соббсно и все.

PS: Если ваш преобразователь (транзисторы и т. п. ) греются при активной нагрузке в 100 ватт, то все вопросы к автору программ расчета намоточных (они грешат своей правильностью).

Поджиг уверенный есть. Но только на частоте резонанса. Уходим с резонанса в любую сторону - лампа гаснет. Видимо да, напруги не хватает.
Пока ничего не греется, все комнатной температуры.
Спасибо, попробую со вторичкой поиграться.

[Килиманджаро]

Дело в том что у вас сейчас напряжение на выходе 100 вольт., дуговая лампа это тот же стабилизатор напряжения, в вашей лампе оно 97 вольт. То есть дуга да еще и с балластным дросселем поддерживаться не будет, может только поддерживаться за счет совпадения резонансов контура на лампе и преобразователя. Я специально взял в два раза (если брать обычную сеть то там целых три раза получается))))) выше выходное напряжение чтобы при изменении напряжения вашей батареи оно не сказывалось на работе.

Пушпул более простая схема чем полумост. Я встречал пушпулы на 400 вольтовое входное питание при мощности до десятков киловатт.

Кстати, можно сделать вашу преобразователь вообще простой как в энергосберегайке, просто не полумостом включить а пушпулом. Они отлично работают до полукиловатта и до частоты 40кгц.

[void_main]

Килиманджаро,
То есть, в принципе, можно делать расчет под минимальное напряжение батареи, правильно понимаю?)

Добавлено after 1 minute 30 seconds:

Килиманджаро писал(а):

Кстати, можно сделать вашу преобразователь вообще простой как в энергосберегайке, просто не полумостом включить а пушпулом. Они отлично работают до полукиловатта и до частоты 40кгц.

Так сейчас и есть пуш-пулл)))) Или Вы что имели в виду?

[Килиманджаро]

Да, обычно исходят из минимального там где есть ШИМ в преобразователе, а если его нет то надо в таком случае мотать намоточные с запасом чтобы все работало)))))

Энергосберегающая лампа с люмиеисцентной лампой самый простой преобразователь, только два транзистора и все))) но для 48 вольт подобный можно собрать по пушпулу. Микросхема не нужна)))

[void_main]

Килиманджаро писал(а):

Энергосберегающая лампа с люмиеисцентной лампой самый простой преобразователь, только два транзистора и все))) но для 48 вольт подобный можно собрать по пушпулу. Микросхема не нужна)))

Это как же?)) Автогенератор?))

[musor]

1 расчет начинается с выборо топологии выше я высказал свое мнения НО ХОЗЯИН БАРИН да ключи у всех разные...
дале идем на сайт и качаем баласт дезайнер коректируем исходные даные под себя имже считаем перепроверяем расчет исходя из имеющегося железа под дрос и тран... определяем режимы ключей и условия пуска при пределных режимах если все ОК можно мататьи паять... проблем обычно нет правилно расчитанои собраное(при контролномпромери индуктивности баласта) наладки не требует обычно и заводится
на посты отКилиманджаро, смотри критияески он любить быстро печь пирожки с гнилой начинкой... попытки повторить его схемки выходят желающим лишним гемороем...

Энергосберегающая лампа с люмиеисцентной лампой самый простой преобразователь, только два транзистора и все))) но для 48 вольт подобный можно собрать по пушпулу. Микросхема не нужна)))

у этого гения все просто но потом ниче не работает обычно и 2 недели надо разбиратьсся зря тратя время
вы уж сами определитесб или автогенка или ципа...
длале расчет соответственый...
если нравится пушпул флак в руку долводите до ума... но для вашего случая пуш пул хорош толка в АТР включении... цена- минус галваноразвязка

[Килиманджаро]

void_main,
Абсолютно верно-автогенератор.

musor, вот ты опять наср..... накакал на полстраницы неграмотным текстом абсолютно бесполезной информации не несущей никаких технических предложений.

[void_main]

musor,
С Ballast Designer я начинал. Он конечно хорош, но я не могу в нем выбрать(зафиксить) нужные мне компоненты, особенно сердечники. Да и для расчетов он требует много параметров, которых у меня нет, например, напряжение поджига лампы. Я пробовал в нем делать расчет для DC питания, но он норм считал только для 24В. Для 48В уже не получилось. Возможно конечно, я не все про него (Ballast Designer) знаю. Да и все же, хотелось погрузиться в тему, чтобы лучше понять детали, чем получить готовый результат вслепую.

[musor]

я давно слез с темы ртуток(это уже история их и рабочие спсываем десятками) но проблем с ним что на 12 что 50в постоянки не помню... да даных там много надо но без этих даных расчет не возможен но все они есть в паспорте ламп обычно или на сайте изготовителя

[void_main]

musor писал(а):

я давно слез с темы ртуток(это уже история их и рабочие спсываем десятками) но проблем с ним что на 12 что 50в постоянки не помню... да даных там много надо но без этих даных расчет не возможен но все они есть в паспорте ламп обычно или на сайте изготовителя

Ну это же бактерицидная лампа, тренд нынче такой)) Есть светодиодные УФ, конечно, но пока по эффективности они проигрывают ртутным.
А насчет паспорта - вот и нет, в паспорте только три параметра: напряжение, мощность и ток. Писал, звонил в PHILIPS - вместо ответов предложили купить их фирменные ЭПРА на 220В..))

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:

Килиманджаро писал(а):

void_main,
Абсолютно верно-автогенератор.

Ну это просто, да. Но мне кажется, что простота - это их единственное достоинство. Сквозные токи, рулить ничем нельзя, надежность такая себе. И не встречал, чтобы кто-то их использовал на мощности более 20-30Вт.

[musor]

еслиб вам сетевой я бы назвал модел(и) которую лучше брать с разбора утиля взять или купить
но для 50в дс.... все сложнее эсли всеже осьтавите пуш пул интегоаловская ципа 1211еу1. рулит
она заточена под это.... но собствено даже автогена на 13007/13009 легко качать может до 80-90вт

Последний раз редактировалось musor Сб май 15, 2021 22:39:50, всего редактировалось 1 раз.

[Килиманджаро]

void_main автогенераторы с перемагничивающим колечком в базе у них с квозные токи по определению быть не могут, пока коллекторный ток не спадет, они не переключатся. Такие автогенераторные преобразователи на ура работают до нескольких киловатт мощности и их надежность не хуже чем с той же ир2153.

[musor]

Килиманджаро, опять ты отом что не знаешь сквознячком их часто продувает -насмертьт особено при затяжном стате потомуи приходится тригерну защиту городить котора сложне самого эпра выходит...

[Килиманджаро]

Не путай Бжий дар с яичницей.
Ты дальше однотрансформаторного автогенератора не пошел с переключающим трансформатором по силе.

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
Или ты невнимательно читаешь сообщения.