Проблема с dc-dc с гальванразвязкой

[romserg]

Явное указание на непонимание термина "напряжение".

Как раз хорошо понимаю - это разность потенциалов. Но мы гальванразвязку для чего вообще ставим? Чтобы между развязанными цепями не возникала разность потенциалов, т.е. не было напряжения и как следствие - пробоя/тока (в случае замыкания этих цепей). А если напруга всё же есть, то это хреново. И она есть из-за паразитки. К счастью, ёмкость небольшая, судя по всему, пикофарады, т.е. ток должен быть мизерный. Вроде разобрался. Теперь что делать с этой даже небольшой ёмкостью.

схему из даташита

Какую, там их три?

На форум затем и пришёл, чтобы помогли восполнить пробелы в знаниях, т.к. сам ни разу не электронщик. Спасибо за помощь.

Добавлено after 18 minutes 39 seconds:

Конденсаторы ставят для передачи коротких импульсов или ВЧ, резисторы приходится ставить в условиях сильных постоянных полей.

всё зависит для чего это устройство будет использовано

Мне вот эту чушку от основного питания развязать: https://aliexpress.ru/item/4001086350186.html.
Так что поставить?

[vlasovzloy]

Ну например юсб развязка к какому то оборудованию, ноутбук может и
от батареи же быть, он в воздухе, поэтому нужна какая то цепочка.
А вот например в машине чтобы питание разделить планшета от бортсети, ну это когда через аукс звук выводят и помехи идут, в принципе не нужна, потому что через разьем 3,5 все равно цепь замыкается. Ну как то так. Нужно смотреть где будешь примень а там уже по месту решать

[Телекот]

Мне вот эту чушку от основного питания развязать

Не чего больше не надо.

[tonyk]

Но мы гальванразвязку для чего вообще ставим? Чтобы между развязанными цепями не возникала разность потенциалов, т.е. не было напряжения и как следствие - пробоя/тока (в случае замыкания этих цепей).

Между развязанными цепями разность потенциалов как раз и есть, и будет! Развязку как раз для того и делают, чтоб разные участки схемы могли работать под разными потенциалами. Осознал?

Внешние цепи связи между цепями ставят для выравнивания потенциалов, но с таким расчётом, чтобы выравнивающий ток не_превышал безопасных для схемы и/или человека значений, а напряжение, прикладываемое к изолятору не превысило напряжения, которое он выдерживает. Поэтому там и ставят конденсаторы маленькой ёмкости и резисторы большого номинала.

Какую, там их три?

Хм, там всё подписано. С ESD которая. По ненашенски не читаешь, чё ли?

Мне вот эту чушку от основного питания развязать

Зачем развязывать? Он у тебя, скорей всего, может питается от измеряемого напряжения.

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:

vlasovzloy писал(а):

А есть фото кисок? Я не себе, друг спрашивает

Друг- это молодой и неопытный котёнок, который не умеет кисок охмурять? Чё-т мне кисло идти под статью за совращение малолетних. Пусть друг учится искусству соблазнения кисок, очень полезное и приятное умение.

[romserg]

Между развязанными цепями разность потенциалов как раз и есть, и будет! Развязку как раз для того и делают, чтоб разные участки схемы могли работать под разными потенциалами.

В норме разность потенциалов на гальванразвязке (трансформаторе) должна быть между выводами первичной обмотки и между выводами вторичной обмотки, но не между обмотками, насколько я понимаю. Между обмотками - это-таки паразитка, от которой следует избавляться.

С ESD которая. По ненашенски не читаешь, чё ли?

Пардон, не понял, вторая или третья? Вторая как раз содержит конденсатор между землями. А переводчик фигню какую-то непонятную выдаёт

Добавлено after 3 hours 10 minutes 44 seconds:
Провёл опыт с осциллографом и вставкой между цепями резистора и конденсатора.
Щупы осциллографа - между +Vin и +Vout.

Без доп. цепей:

Спойлер

Конденсатор 10000 мкФ, 16 В (какой был ):

Спойлер

Резистор 100к:

Спойлер

Резистор 1 Ом:

Спойлер

Кстати, 80 кГц - это как раз Switching frequency из даташита.

Вложения

P1200133.JPG

(181.81 KiB) Скачиваний: 109

P1200132.JPG

(206.62 KiB) Скачиваний: 104

P1200131.JPG

(202.16 KiB) Скачиваний: 108

P1200130.JPG

(212.66 KiB) Скачиваний: 109

[parovoZZ]

romserg писал(а):

Проблема в том, что почему-то возникает разность потенциалов между тему контактами, которые должны быть гальванически развязаны:

Нет никакой проблемы. Она высосана из пальца. С таким же успехом можно взять один щуп пальцами, а вторым потыкать в схему в любую точку и, о!, чудо! Тоже возникнет разность потенциалов.
Если вы лезете что-то измерять, потрудитесь хотя бы сперва изучить измеряемую цепь, а затем основы метрологии для таких цепей.
Удивляет и то, что завсегдатаи форума очень горячо обсуждают несуществующую проблему, а по факту ошибку при проведении метрологических измерений.

[Starichok51]

разность потенциалов на гальванразвязке (трансформаторе) должна быть между выводами первичной обмотки и между выводами вторичной обмотки, но не между обмотками

а что выводы обмоток существуют отдельно от обмоток? типа выводы обмоток изолированы от обмоток?

[Hand-Maker]

Но мы гальванразвязку для чего вообще ставим? Чтобы между развязанными цепями не возникала разность потенциалов, т.е. не было напряжения

Вообще совсем наоборот.
Развязка предусматривает ОТСУТСТВИЕ какой-либо электрической связи между цепями. Ты наблюдаешь наводки. Это неизбежно. Но эти наводки не приведут к передаче мощности или каким-то катастрофическим последствиям.

Подключив конденсатор большой емкости или резистор в 1 Ом, ты как раз ликвидировал развязку, закоротив цепи. И теперь появилась возможность протекания большого тока, передачи приличной мощности и даже КЗ с серьёзными последствиями.

Проводить измерения, подключив массу ослика к одной цепи, а щуп к другой, гальванически отвязанной, -- НЕКОРРЕКТНО. Это будет погода на Марсе, а не измерения.

Чтобы померять что-либо в отвязанной цепи, надо общий провод щупа подключить к общему проводу этой самой цепи, а не к первичной.

[romserg]

Подключив конденсатор большой емкости или резистор в 1 Ом, ты как раз ликвидировал развязку, закоротив цепи. И теперь появилась возможность протекания большого тока, передачи приличной мощности и даже КЗ с серьёзными последствиями.

Почему же тогда соединение "земель" даже в даташите приводится?

[parovoZZ]

И где же в даташите приведено соединение земель??

[romserg]

Я даже ссылку оставил.

Спойлер

2-я схема.

[tonyk]

Смотришь в книгу, видишь фигу.

Я ж говорил:

Конденсаторы ставят для передачи коротких импульсов или ВЧ, резисторы приходится ставить в условиях сильных постоянных полей. И резисторы, и конденсаторы используют высоковольтные.

В случае воздействия короткого импульса разряда статического электричества, или при наводке от работающего рядом дебильника, этот кондюк более-менее удержит напряжение между изолированными участками цепей, чтобы избежать пробоя изоляции между ними.

[parovoZZ]

romserg писал(а):

2-я схема.

Можно прямо на схеме обвести замкнутые горячие и холодные земли.

[Hand-Maker]

Я даже ссылку оставил.

Умгу, да, и какого номинала там ёмкость? Нука-нука? 470 пикофарад? Это можно сказать разрыв. Потому что такую ёмкость имеют два человеко-тела отдаленные на пару сантиметров, т.е. ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО.

При проверке устройств на устойчивость к статическим разрядам эквивалент тел в свитере представляет собой емкость 150 пФ. Соответственно, если первичные и вторичные цепизакорочены на 470 пик, то воздействие статики от тела ослабляется раза в четыре. А импульс разряда проскочит через эту ёмкость, а не сквозь трансформатор.

Ты лучше конкретно скажи, что именно тебя смущает, из-за чего вся эта суматоха.

[ceramicmail]

Ты где-то в расчетах ошибся на пару порядков. Два человеко-тела отдаленные на пару сантиметров будут иметь емкость порядка 1пФ.

[parovoZZ]

да пофигу на ёмкость человекотел. Y конденсатор замыкает межвитковую емкость саму на себя, чтобы ЭДС, которая там возникает, не гуляла по другим цепям. Одновременно, его емкость должна быть весьма малой, чтобы ток частотой 50Гц при замыкании через него на тело человека, не превышал допустимых величин. Этого можно достичь в БП небольшой мощности типа разного рода зардок. В остальных случаях БП имеют в вилке заземляющий контакт, чтобы горячий конец Y конденсатора гарантированно подключился к земле и не было путей протекания фазного тока из сети через тело человека и далее в землю. Заземляется ли дальше всё остальное устройство или нет - в данном случае абсолютно не важно.

[tonyk]

Я фигею, пацаны. Если собрать наши ответы ТС, то может получиться небольшая статейка о защите от наводок и статического электричества даже для не очень начинающих. Ещё пару слов о TVS и трассировке плат- и готово!