Балансировочная плата без разрядки аккумулятора.

[vlasovzloy]

Продлеваем жизнь батарее, один элемент начнет постоянно недозаряжаться и сядет в ноль. И тем более как ты все будешь контролировать элементы? Усложнять конструкцию, всякие дифусилители мультиплексоры ацп мк. А если батарея на 10 или 20 элементов? Шаг влево шаг вправо или умерла через 5-10 циклов или бахнула. Не, балансир однозначно нужен. Мб поэтому в буках и умирают быстро аккумы, если говорите нет там балансиров. Дайте схему какую то бучной батарейки напосмотреть. Я помню времена когда по 6 -9 лет бучные аккумы жили, у самсунга даже опция была прямо в биосе- продлить жизнь батарейке там на 80% заряжало и тренировка была опция. А щас год полтора и за новой идешь. Мб даже есть смысл при покупке вскрыть и балансиры впаять если нету. Некоторые даже на полном серьезе рекомендуют как продлить жизнь аккуму ноутбука- это вытащить ее и пользоваться без батареи))) чзнх)))

[Килиманджаро]

Да ноутбук то вещь недорогая и при качеаственной батарейке пару лет и без балансиров выходит.
В электроавтомобилях в тех же теслах на сегодня гарантия на батарею 8 лет или 1000000 км. пробега. Это совсем другой разговор, там на пох не прокатит с пассивными балансирами и их потерями.

[musor]

Килиманджаро, ты хоьть видел живьем то о чем постишь????? АААА???? похуду нет толка в нете теорентикеоф читал...
не знаю ка в последних АКБ ноуьоф но в 10-15летней давности слабый балансит был и разряженуая до 1.8в на банку и разюежавшпясы по уровню батарея таки в выключеном буке там медлено за нес часоф в режиме предзаряда подзаряжалась в режиме 007С до 3в на банку с выравниванием и лиш портом включался Fast Charge током 1С и контролем реима и температуры... но вот если акб сняли с ноута и хотяб 1 ьанка села в 0(реално ниже 1в) то беда тапкой АКБ системой защиты лочился и АЗ 2 уровня сжигала ТЕРМОПЫР... и все востановить такое можно толка перешиф контролер с 0 спец счофтом или заменой ципы новой пустой (иначе сбросить защиту почти нереално) тут темка есть по ноут батки...

[Килиманджаро]

Это какие у тебя аккумычи стояли что до 1,8 было на банке. Аркадий ты не пьян случаем и не свинцовые ставишь аккумычи в ноут? Нормльные аккумычи без всякой срани в виде балансиров и 5 лет выхаживают на ура. Если с помойки-то там и балансиры никакие не помогут. Не ставь с помойки - и все решение.

[sancio]

Подтверждаю - с 1.8 банки поднимались влегкую за пару циклов, и остаточная емкость у них бывала совсем неплохая(не у всех, конечно). И странная закономерность - если на банках из батареек, пролежавших несколько лет без дела, остаточное напряжение было более 3.5 В, емкости в них оставалось процентов 20...30. Измерения провожу на токе 1А(на банку), как заряда, так и разрядки.

[vlasovzloy]

https://mysku.ru/blog/aliexpress/83916.html
Вот интересная статья

[sancio]

vlasovzloy, хорошая статья, именно такие балансиры я и прикупил. Но они слабые, для электротранспорта нужна онлайн балансировка в течение минут, а не десятков часов. Ток балансировки должен быть того же порядка, что и ток зарядки. Видел один такой на али, плата с одним большим конденсатором и кучей мощных ключей, но стоит больше сотни евро - рука не поднялась...

[Телекот]

Это всё конечно красиво, но зачем?
Параллельно каждому элементу включается пороговая схема которая отключает зарядку когда один из элементов (самый слабый) уже зарядился. Не какого лишнего тепловыделения, и сложных схем с переключающими конденсаторами. Это чисто маркетинг, куча фирм занимается изготовлением абсолютно не нужных устройств и имеет приличную прибыль.
если бы ещё этот перенос энергии работал не только при зарядке но и при работе. Но это потребует мощные схемы.

Последний раз редактировалось Телекот Сб сен 04, 2021 00:46:15, всего редактировалось 1 раз.

[vlasovzloy]

Я на первой странице ссылку давал на статью, там кмк можно смасштабировать под любые токи, поставить катухи помощнее и ключики тоже

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Телекот, и чо? Самый слабый зарядился, а самые нормальные в полнакала или 25 или 15%, чоза толстый бред

[Телекот]

Самый слабый зарядился, а самые нормальные в полнакала или 25 или 15%, чоза толстый бред

А ты скажи мне какова общая ёмкость батареи где 9 элементов 1 А/Ч, а 1 элемент 0,5 А/Ч.
Общая ёмкость равна самому слабому элементу. Так зачем заряжать всё элементы на максимум, если при работе всё равно ёмкость будет ограничена самым слабым.
Литий памяти не имеет, как кадмий.

[ceramicmail]

Килиманджаро писал(а):

Телекот, ceramicmail,
А пользоваться поисковиком лень?

Мне то зачем? Я знаю где и зачем активная балансировка используется.
Исходя из глупостй тобой написанной, я предположил, что ты совсем не в теме. Ты даже с гуглом не нашел не одного серийного девайса с активной балансровкой.

sancio писал(а):

Еще какой смысл есть, если один(самый слабый) заряжается за полчаса, а остальные за час

Нет, нету.
Смысл в батарее не в ее заряжании, а в ее разряжании. Их и используют только потому, что можно разряжать, питая нагрузку.
И если одна слабая банка разрядится за полчаса, то и ресурс этой батарее ровно те-же полчаса. То что остальные банки с балансиром накопят энергии на час, вообще никак не изменит полчаса работы батареи. Только пустая трата времени и энергии на зарядку.
И даже не просто пустая, а обычно и вредная. Балансировка часто только быстрее гробит нормальную батарею, потому, что для возможности зарядить все банки на 100%, самые слабые банки в пустую гоняются заряд/разрядом, пока более сильные банки зарядятся на 100%. Больше нагружая самое слабое звено, это звено становится только слабее, ускоряя гибель всей батареи в целом.
Потому балансировка практически никогда и не используеется в серийке.

vlasovzloy писал(а):

Продлеваем жизнь батарее, один элемент начнет постоянно недозаряжаться и сядет в ноль.

не сядет. для этого защита есть.

vlasovzloy писал(а):

А если батарея на 10 или 20 элементов?

Тогда тем более. Это в простых батареях на 2-4 банки иногда не используют защиту. А если банок много -- защита с побаночным контролем есть всегда.

vlasovzloy писал(а):

Мб даже есть смысл при покупке вскрыть и балансиры впаять если нету.

Там точно нет балансира и установка балансира точно сократит срок службы батареи. Того там и нет его, что ни один производитель не буде сознательно гробить батарею балансиром.

Килиманджаро писал(а):

В электроавтомобилях в тех же теслах на сегодня гарантия на батарею 8 лет или 1000000 км. пробега. Это совсем другой разговор, там на пох не прокатит с пассивными балансирами и их потерями.

Не надоело придумывать?
Не используются там активные балансиры.
Впрочем и пассивные тоже.
В некоторых электрокарах то пассивная балансировка очень маленьким током возможа. Но есть и используется -- это очень и очень разное. Это больше сервисная функция при обслуживании аккума, когда есть несколько дней на неспешную зарядку, то можно и подравнять банки. Если изредка, не каждый год, то батарее от этого хуже не станет.
Например в Chevrolet Bolt EV, на 3.6х55А блоки стоит возможность пассивной балансировки через сопротивление 44Ом+сопротивление ключа. Не имея нескольких дней на сервис батареи с зарядкой малым током, такие балансировочные сопротивления абсолютно бессмысленны.

musor писал(а):

не знаю ка в последних АКБ ноуьоф но в 10-15летней давности слабый балансит был

Нет, не было. В свое время искали такие батареи (в некоторых батареях использут контроллеры, что гипотетически умеют балансировать), но так и не нашли, где бы оно было.

musor писал(а):

разряженуая до 1.8в на банку и разюежавшпясы по уровню батарея таки в выключеном буке там медлено за нес часоф в режиме предзаряда подзаряжалась в режиме 007С до 3в на банку с выравниванием и лиш портом включался Fast Charge током 1С

Такое и сейчас есть. Только балансировка тут ну вот совсем никаким боком.
Банки всегда разбегаются при подходе к нижней границе напряжения разрядки и собираются в кучу при зарядке, при подходе к верхней границе. А уж тем более, если банка провалилась ниже даташитного напряжения. Чем старее батарея, тем разбег в конце разрядки больше. А на совсем старых, они уже и при зарядке перестают собираться плотненько.
Такое часто можно наблюдать на простых шуруповертных аккумах, на 3-4 банки, из тех, где нет побаночного контроля. Если высосать батарею на слабом юзе полностью, так, что шурик даже стартовать не будет, вполне можно увидеть, на нормальной батарее, на одной банке немного больше 2В а на другой больше 3В. Это нормально, при зарядки они соберутся в кучу, главное не откладывать зарядку на долго.

[vlasovzloy]

Хочешь сказать не нужны балансиры? Ну в принципе можно и попробовать, есть ру машинка на двух литиях акб. Приеду заряжу каждый отдельно, зарядник есть литокала или какой он там с дисплеем и кучей функций и плата зарядки есть на двух баночный литий. Но это растянется на время. А как интересно в квадрокоптерах? Есть же и двухбаночные и многобаночные батареи? Как там сделано? Есть балансир нет

Добавлено after 4 minutes 21 second:
А, ну погоди, ну конечно же есть! Проводами же тонкими выведено на разьем. То есть все "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" используют в квадрокоптерах и электровеликах балансиры, а ты умный антипрививочник и мы должны тебе поверить в их ненужность? Мой ответ Нет!

[Телекот]

Надо делать не балансиры а контроль зарядки. Что бы зарядка отключалась при достижении на одном из элементов нужного напряжения. Это и проще и нет не нужного нагрева.

[vlasovzloy]

Да блин только обьясняют же, самый слабый зарядится как ты предлагаешь, а остальные 19 штук в ячейке наполовину всеголишь будут. Активный балансир на ток 1с или хотябы 0,5 будет распределять всю нагрузку всю емкость из батареи отдаст в нагрузку. И пох что наполовину емкость потеряна какой то ячейки, за счет балансира вся энергия и войдет и выйдет. Не половина емкости батареи, а минус 50% одной ячейки при наполовину потревшей емкость. Например 20 ти ячейная выдаст не 50%, как если бы без активного балансира, а 97,5% с активным балансиром.

Щас хоть убедил? Или всеравно со своим мнением?

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Крч все, я мухожук от споров, ты победил ты прав

[ceramicmail]

vlasovzloy писал(а):

Хочешь сказать не нужны балансиры?

Нет. Нужны, но их применение очень специфично и ограниченно.

vlasovzloy писал(а):

Ну в принципе можно и попробовать, есть ру машинка на двух литиях акб. Приеду заряжу каждый отдельно

Во первых, говоря вообще о батареи из последовательного лития, что-бы она работала нормально, качественные одинаковые банки должны быть соединены и всегда заряжаться вместе. Никаких поканальных зарядок.
Во вторых, модельные акакумы (многобаночные бескорпусные призматики) -- как раз и есть одно из редких исключений, когда балансиры и используют. Того и балансирующие зарядки называются модельными.
Есть ряд причин, почему модельные аккумы заряжают с балансировкой. Прежде всего, отстойное качество самих банок, которые обычно делают неизвестно кто и неизвестно где. Они часто вообще не способны заряжаться без балансира.
Даже если сильно повезло и эти батареи оказались не сильно ужасными -- они скоро станут такими. Режимы эксплуатации (и электрические и механические) + бескорпусное исполнение (только мягкая обертка) неизбежно приведут к этому очень скоро.

vlasovzloy писал(а):

То есть все "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" используют в квадрокоптерах и электровеликах балансиры, а ты умный антипрививочник и мы должны тебе поверить в их ненужность? Мой ответ Нет!

Твой ответ не вполне правильный.
Модельные аккумы всегда заряжались модельными зарядками (балансирами), того у них и хвосты такие.
А серийные электровелосипеды балансиров не используют.
Самодельщики -- те да, иногда ставят. Но либо от незнания, насмотревшись ютуберов, либо того, что они собирают батареи из мусорных банок (типа тех, что на али продаются), которые без балансира и зарядится то не смогут.

vlasovzloy писал(а):

Активный балансир на ток 1с

Будет стоить соизмеримо с комплектом банок, а то и дороже. Плюс габариты и вес. Это если батарея простенькая. На большую мощную батарею, активный балансир 1С, точно будет стоить как несколько комплектов банок.
Но второй комплект банок -- это таки двойной прирост запаса энергии.
А сколько добавит дорогой активный балансир? К нормальной батарее -- ровным счетом нисколько.
Область, где можно (нужно) использовать активные балансиры настолько мала, что в живую активных балансиров в серийке никто (почти) и не видел и не увидит.

Последний раз редактировалось ceramicmail Сб сен 04, 2021 04:38:56, всего редактировалось 1 раз.

[vlasovzloy]

Ну не знаю, от электросамоката дешевого китайского батарею чинил, там стоял пассивный балансир и защита. Не догадался плату пофоткать, не предугадал что спорить придется. Или вот bq30z55 от ноутбка, черным по белому написано что балансирует ячейки. Давай сходу разбери какую то батарею от ноутбука и посмотрим по даташитам на микросхемы которые там стоят

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
Bq20z70 тоже балансирует
Сижу специально в инете чо попало ищу старинные и новые микрухи от ноутбучных аккумов

[Телекот]

Есть разобранная. Микросхемы bg8030DBT, bg2930, TPC8018.
Конденсаторы все очень мелкие.

[vlasovzloy]

Bq8030 чот не могу найти, специально нашел такую что даташиты спрятаны

[Телекот]

Да нет просто валялась разобранная, банки взял для других целей. Это скорей производители не хотят выкладывать даташиты.

[Килиманджаро]

ceramicmail,
Обсуждать с тобой что либо бессмысленно. И вот почему. Когда то ты тут втирал про светодиоды что 10 ваттная светодиодная лампочка эквивалентна 100 ваттной накаливания. Я тебе скидывал проспект по светика Крии и там были приведены данняе совсем другие. Но ты с прямством торочил свое.
Теперь по бадансирам.
Если ты не можешь найти даже поисковиком информацию, то что можно говорить о твоеф логике, которая напрочь у тебя отсутствует.

Телекот.
Рассмотрим такую ситупцию.
В последовательноф цепи банок аккумул,торов несколько слабых. То есть обща емкость всей цепи ограничена емкостями слабых банок. Заряжаем батарею полносьью с помощью балансиров. При разрядке батареи баткрея отключится по самой слабой банке. Теперь, остановив на время дальнейший процесс разрядки на некоторое время-и имея активные балансиры, эта слабая ячейка вливает в себя энергию с сильных ячеек и через некоторое время тот же электровелосипедист может продолжитб движение. И такие сеансы можно продолжать, пока не установится нижний порог на всех ячейках. Тут надо хотя бы немного пораскинуть мозгами логически-но это не для керамикала.