Обратная связь это проблема !!

[diplodok]

Я понимаю что у Вас реле типа SSR-10LA - управление 4-20, переключение в 0 (zero cross). Метод "лампочки" может и сработает. Как минимум нужен фильтр для устранение мерцания.
Для фазовой регулировки SSR-10VA

И у меня опять вопросы:
1. Вы ток проблемной зоне замерили?
2. Какое сопротивление "резисторные сборки на переключателях" - мин - макс?
3. Есть ли возможность смонтировать фоторезисторы возле галогенок? Как будем темп. измерять?
4. Есть ли у Вас возможность на время, взаймы приобрести один rex-c400 (терморегулятор)?

[AlexS4]

>Я понимаю что у Вас реле типа SSR-10LA - управление 4-20, переключение в 0 (zero cross). Метод "лампочки"

если зирокросс то регулирование не искажает форму тока, и тогда лампочки это по сути ненужное усложнение/ненадежность, можно ориентироваться на выпрямленное значение напряжения на тене.

а что с исследованием симметрии лилейных напряжений (треугольника)?

[sancio]

Зачем rex-c400, достаточно rex-c100 за 7 баксов(10 вместе с SSR), это не паялка для бга, термопрофили запоминать не надо

[mac80]

ух. токмо с работы пришел !

1. Вы ток проблемной зоне замерили?

токи мерял по всем зонам более точно замерю на этих выходных станок перестрою на большую заготовку и замерю , а зоны проблемные все !

3. Есть ли возможность смонтировать фоторезисторы возле галогенок? Как будем темп. измерять?

Понимаете при желании смонтировать смогу что угодно , там с тыльной стороны у тэнов экраны если в них просверлить отверстия напротив тэнов то можно будет фоторезисторы разместить скажем во фторопластовых гильзах а вот в с пайкой выводов как быть ?? в кожухе темп 230 градусов припой совсем хрупким станет !! если только варить точечной сваркой, да и поплохеет фоторезисторам при такой температуре окружающей среды!!я склоняюсь все же к промежуточным лампам идея мне оч нравится !

4. Есть ли у Вас возможность на время, взаймы приобрести один rex-c400 (терморегулятор)?

есть такая парочка!

Я понимаю что у Вас реле типа SSR-10LA - управление 4-20, переключение в 0 (zero cross). Метод "лампочки" может и сработает. Как минимум нужен фильтр для устранение мерцания.
Для фазовой регулировки SSR-10VA

фсе я окончательно запутался вот осцилограммы тока на лампочке :

это я схемку на столе на такой же SSR-10LA навесным собрал, с той только разницей что на столе использовал переменный резисторна 150 ом а не касетный переключатель, и двухсот ватную лампочку запитал. осцилки снял с лампочки на разных мощностях самая слабая это спираль лампочки еле тлеет

Добавлено after 7 minutes 10 seconds:

а что с исследованием симметрии лилейных напряжений (треугольника)?

тоже буду делать на этих выходных ,да думается мне что симметрично там все ! только переделывать станок на 380 вольт не очень хочется это снова твердотелки надо искать а LA серии на 380 вольт пока не нашел.
другой тип твердотелок использовать не хочу ,потому что хочу оставить возможность микроконтроллерного управления в дальнейшем!!

[Телекот]

В чём запутался?
Я давно сказал что синус будет искажённый и мощность регулируется фазовым методом.

[mac80]

это зеро кросс??

Прибор тот что с лева трм 1 читает только сигнал с термопары и по сему не подойдет, для фоторезистора подойдет ТРМ 201 может читать термосопротивление а вот с выходным сигналом пока не разобрался есть ли на нем 4-20 ма,
Хотя нашел есть как и 4-20 ма так и 0-10вольт

[diplodok]

Верхный рисунок - Zero cross - переключение в нуля. При подачи сигнала SSR ждет переход напряжения. через нуля и включается. После отл. вх, сигнала SSR ждет переход через нуля и выключается. Нигде не нашел (не вникал) каким образом входный сигнал влияет на выходе. Думаю количество количество периодов напр.
Второй рисунок - фазовое управление - в каждом полупериоде SSR включается в точке синусоиде (угол) определяемый внешней цепью.
У Вас первый вариант. SSR_10LA - но на осцилограммы кажется фазовое SSR-10VA. ?????

SSR-05DA-ANV.pdf

(1.06 MiB) Скачиваний: 154

в кожухе темп 230 градусов

У меня есть идея сделать (попытатся) ифракрасный датчик темп. Тогда сможем контролировать темп с расстоянием. У меня есть парочка фототранзисторы. Завтра спаяю что-то и тогда опять будем думать.

[mac80]

а почему вы отмели дополнительные лампы думаете не подойдет??
и да это фазное регулирование !!!

[diplodok]

Если фазовое управление то с лампочки получится. В противном случае лампочка будет мерцать. Фильтры надо городить.

Но ... практика покажет. Подсоедините лампочку к галогенки, на длинном проводе и наблюдайте .....

[AlexS4]

>только переделывать станок на 380 вольт не очень хочется

а если трансформатор? первичку без 0-провода подключить а 0 вторички использовать
ТСЗИ-4 или както похоже тока надо разделительный, с одинаковыми обмотками 380/220->380/220

[Телекот]

Фильтры надо городить.

не каких там фильтров городить не придётся, просто цепь коррекции усилителя ошибки подобрать более дубовую.

[mac80]

а если трансформатор? первичку без 0-провода подключить а 0 вторички использовать
ТСЗИ-4 или както похоже тока надо разделительный, с одинаковыми обмотками 380/220->380/220

Посмотрел на цены:от 27000 бюджет переделки станка на 380 в раза в два меньше , даже если применить твердотелки не самые дешевые по этому боюсь эту идею я отложу до лучших времен ! Но все равно спасибо!

Сегодня вечером затокарю из фторопласта корпус датчика под фотодиод с лампочкой и попробую застабилизировать на трм 201 результаты выложу

[Телекот]

А схему составлять не будете?

[mac80]

Схему чего? фоторезистора подключенного к трм201 . Попрошу не подначивать !!
хотя если вам не понятно могу и составить !!
а вот чертежик корпуса датчика придется, фторопласт материал дорогой!

[Телекот]

Понятно вы исполнительное устройство уже сменили.

[AlexS4]

>Посмотрел на цены:от 27000 бюджет
я наугад назвал то что сам трогал, их есть разных, мож послабже хватит или китайские или бу или в металлоприеме выкупить по цене меди, слышал такие истории

[diplodok]

У меня сегодня не сложилось - знаю, есть у меня фототранзисторы - но не успел найти их. Знал где они, а они - гады - испарились. Я их не трогал с 1979г., а они убежали ......

Убил старую мышь - а что коту делать. Взял фото транзистор оттуда - определяет зажжённая спичка с расстояние 50см. Но у меня подозрения, что реагирует на свет, а не на инфракрасное излучание.

Заказал фототранзюки. В понеделнике придут.

mac80, посмотри в сторону Датчик Pt100. Должен работать совместно с ТРМ-1

[diplodok]

Пропал ТС ,,,,,

Вот сейчась, 5 минут дело, соединил такую схему:
Галогенку на 100W
Термодатчик - кажется Pt
Терморегулятор, установил SetPoint = 100град - вряд ли 100W смогут поднять темп выше.

Термодатчик на расстояние 2см от галогенки

Резултат: темп на уровне датчика подерживается с точностью 1 град +0/-1. Такие дела .....

[mac80]

прошу прощения но я не пропал!! Просто по суботам и воскресениям сам стою за станками!
Только приехал ! жаль не удалось заснять пляску стрелок вольтметров каналов на станке !!!! сначала нормально минут 5 потом бешеная пляска ( 15-20 вольт ) минуты 2-3 и потом опять стоят как вкопаные \!! И главное пока пляшут начинает идти барак!! Короче вчера отработал норм , А сегодня бросил НЕВОЗМОЖНО!!
сделал замеры линейных напряжений в течении 3х мин 403 -408 -397 вольт между фазами и везде колебания плюс минус 3 вольта , а между фазами и нолем одна фаза 190 вольт +- 15 В другая фаза 227 +-7 В третья фаза 240 в +- 10 в вот такой перекос!
НАшел производителей тэнов в казани , сматорел на сайте у них выставлены ТЭНы со встроеными термопарами по моему куда уж точнее то будет !! Короче отправил запрос пожду предложений от них !!

Термодатчик на расстояние 2см от галогенки

Результат: темп на уровне датчика подерживается с точностью 1 град +0/-1. Такие дела .....

Д а я с вами согласен !!! но у меня 10 тэнов расположенные в ряд друг над другом да еще в одном корпусе _ в таком варианте термопары покажут примерно одно и тоже и любое дуновение ветра способное перемешать воздух в корпусе (ведь он не герметичен!!!) вызовет сбои в замерах с результатами по нагреву не менее серьезными чем при перекосе фаз-0 !! А вот встроеные термопары в ТЭНы это проблеск надежды !!

[diplodok]

Ночью привезли то что заказал. Там есть и

crz_r_series.pdf

CRZ-2005R-100-B

(133.3 KiB) Скачиваний: 192

Присоединил на место вчерашнего Pt100. Лежит прямо на стекло галогенки и работает.

Ввиду что это самый простой вариант не вижу смысла делать что-то на инфракрасный свет - никогда не догоню такое качество как на Pt100.

Опережая - сейчас есть куча силиконовые клей. Приклеит датчика прямо к галогенки не проблема. Он очень маленкий и тень бросать не будет. Потребуется и высокотемпературный припой для пайки - не искал.