Трансформатор на 400 гц.Помогите рассчитать

[Борисович]

Сделал преобразователь 220в 400гц.Для часов.
Схема примерно такая,с мелкими дополнениями.
Сейчас стоит трансформатор 8в+8в/220в рассчитанный на 50гц.
Нужно рассчитать трансформатор 8в+8в/220в на 400гц.Железный.Ток в обмотке 220 в 10-12 ма.Он должен меньше размером получиться.
Программами пользоваться не умею.Трансформаторов на 50 гц рассчитал и намотал много,а вот на 400 гц - ни одного.
Если взять просто количество витков которое выходит для 50 гц уменьшить в 8 раз и сердечник взять поменьше,то это как то всё очень просто выходит.
Может что посоветуете,или кто нибудь ,кто умеет,программой рассчитает?

[vertigo]

Борисович, вот тут гляньте, и частота в формуле тоже есть

Вложения

01.pdf

(595.41 KiB) Скачиваний: 205

[Телекот]

1. Где вы такие дура схемы находите?
2. Это не сетевой трансформатор, а импульсный и рассчитывать его надо другими программами. Потому что он работает не на синусоиде, а на прямоугольнике.
3. Рассчитывать трансформатор нужно программами для импульсного трансформатора, там частота задается.
Если бы нужно было рассчитать трансформатор для синуса то пойдёт любая программа для расчета, просто все напряжение указываешь во столько раз меньше во сколько частота выше.

[Борисович]

Телекот.Чем критику наводить,оказали бы шефскую помощь старому человеку.Мне уже программы поздно изучать.
Плюс, покажите умную схему,но без использования специализированных микросхем.
Vertigo.Спасибо.Но по Вашей ссылке,как раз про что у меня написано :"как то всё очень просто выходит"

[Телекот]

Плюс, покажите умную схему,но без использования специализированных микросхем

смотря что считать специализированной микросхемой, у меня допустим нет такого счётчика и в магазинах сейчас их не найти.
Если у вам точность сильно не нужна то просто при расчёте укажите в формуле всё напряжение меньше во столько же раз во сколько выше частота.
Но надо учитывать что трансформаторы на 400Гц имеют пластины очень тонкие, иначе железо будет греться (если обычные пластины от трансформатора на 50Гц).

[musor]

если не секрет почему имено 400гц??? авионика???
кстати нижняя сеть -синус таки... там умформеоры стоят...
сделать можно на паретригероф....ну илина одновебраторе
Телекот, на самом деле обычное железо вполне справляется с частотами до 10кгц а уж 400гц для него семечки... тонкие пластины применяют толка для снижения потерь в стали на гистерезис и вихревые токи растуших с частотой
\актуално толка при сотнях ват и вышеъ\ в тране питания на 5вт для часикоф ваше не актуално
ТС следует знать что штатный тран на 50гц прекрасно работает и на 400гц падает холостой ток и чутьвырастет мяхкость ВАХ..
в свое время мы успешно питали обычные приборы 50hz от бортсети 115в 400гц через баналный ЛАТР выставляя на валтметре 222в

[АлександрЛ]

musor писал(а):

если не секрет почему имено 400гц??? авионика???

Вот тут:

если внимательно присмотреться, видны ЭЛЕКТРОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ индикаторы, которым, чтобы они светились, надо подавать 200 вольт 400 Гц..

[Борисович]

Специализированные,это которые для разных импульсные блоков питания.Но там как то для преобразователя 400 гц,как бы и нету.
А здесь результат получен.Вопрос,рассчитать трансформатор,который будет размером поменьше.
Тот который сейчас размером 35х30 наружным.А рассчитать надо,который размером 28х25.Мощность у него на 50 гц около 1 вт.Значит на 400 гц не менее 5,с учётом повышенных потерь.Потребляемая нагрузкой мощность около 1,5 вт,причём нагрузка чисто ёмкостная,это индикаторы такие.Для типа стабилизации нагружаем первичную обмотку резистором 100ком.Это опытным путём уточнёно.При наличии резистора изменение напряжения при подключении индикаторов не более 5 вольт.
По расчёту,моему,на 50гц у мелкого трансформатора выходит первичка 220 вит+220 вит,вторичка 6800 вит.
И что,если эти витки уменьшить в 8 раз то всё и получится,как то всё слишком просто.
Musor.Это индикаторы такие,ЭЛКТРОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ.Работают от 220 в 400 гц,причём прямого включения.У военных наверное работали напрямую от сети 220в 400гц.А учитывая,что зелёные трансформаторы такие встречаются,на 220в 400 гц,значит и сеть такая где-то была.
От 50 гц светят чуть заметно.Плюс хитрости с управлением.Поэтому таких часов в Интернете показано очень мало.Кстати,дальних потомок ЭЛИ - холодный неон

Последний раз редактировалось Борисович Вт окт 19, 2021 12:29:27, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

шефскую помощь старому человеку

Ну вообще то методики расчета для синуса и меандра одинаковы учитывается только коэффициент формы напряжения.

Методика есть на сайте. https://www.radiokot.ru/cherdak/44/

[Телекот]

Почему просто, нормально.
Чем больше частота тем меньше индукция.

[musor]

можно и на 8 поделить витки расчета для 50гц но лучше на 6 учитывая что щас мотали экономя медь...
но всеже яб взял готовый военый тран на 400гц мощей 3-10вт их порлно разрых -даде с встроеным радиатором причем залитых в компаунд мотать на мелкий каркас без станка с укладчика та еще радость ....и потом его надо пропитать ввакуме чоп не прошило...

[kentgaryk]

но всеже яб взял готовый военый тран на 400гц мощей 3-10вт их порлно разрых

Было лет 30 назад, а сейчас все уж давно в цветмете почили.

Ничего особенного с изготовлением трансформатора на 400Гц нет. Мотал их в свое время как обычные сетевые. Рассчитываются по стандартной методике, ссылку выше я дал.

[Борисович]

Kentgaryk.Спасибо.Простой расчёт без программ.
Примерно и получается,уменьшить количество витков в 8 раз,потом прибавить процентов 20, для надёжности.Выходит Борисович всё несколько усложнил.А оно и в самом деле просто.
Musor.Нету у меня такого мелкого (28х25) готового.А трансформаторы мелкие мотать,есть опыт.На картинке трансформатор сетевой на 220 в.Сердечник 19х16 по наружному размеру.

[musor]

так намотать то можно не спорю особено если "есть опыт"
тока по "моему опыту" -мотаные кустарями на коленке траны без пропитки во первых не живут долго во вторых шумные-гулят а с учетом частоты 400гц их гудение похоже на зумер старого телефона-доволно нудное

[Борисович]

Musor.Кустари,это те которые мотают один трансформатор за 5 лет.И нет у них ни инструментов,ни материалов,ни методики работы.А мне бывает приходилось по многу мотать.Картинке лет 10-12.
А мелкий трансформатор с предыдущей картинки работает в часах уже года 4 ,не выключаясь.И молчит при этом,не шумит

[musor]

зачет Борисович,

[Телекот]

У меня и больше десятка лет работают не хрена с ними не происходит.

[musor]

вы не поверите (сам иногда не верю) ВВ тран питания трубы на неск.киловолт анода намотаный мной в 1982 до сих пор прекрасно живет правда я его сразу после мота утопил в жидком парафине и выгнал все пузырьки и между слоями есль слои межслйной изо из пропитаной кабелной бумаги

[Телекот]

Почему не поверю, поверю если нормально намотан.
Мой трансформатор на 1500в для КВ усилителя мощности тоже работает у знакомого с прошлого столетия. Не чем не пропитанный, правда с межслойными прокладками.

[kentgaryk]

А мне бывает приходилось по многу мотать.Картинке лет 10-12.

И не знаешь как рассчитать?