3-х фазный инвертор. Сдвиг фаз на 90 градусов.

[pavel2000]

Ну тогда перечитывай, задавай вопросы.
Но сначала думай, рисуй диаграммы....

Добавлено after 9 minutes 46 seconds:
> И, возможно, попутный вопрос. Что делать с выбросами напряжения при такой схеме работы ПЧ.

Кстати, повторю ответ на, как оказалось, заданный вопрос:

В правильно реализованном алгоритме/устройстве в один момент времени меняется состояние только одной фазы
(одна пара транзисторов меняет состояние на противоположное, и в плече всегда открыт один из транзисторов).

[pavel2000]

Ну что, как дела с диаграммами?

Появилось какое-то дополнительное понимание?

[Телекот]

Flyguy.by писал(а):

На 3-ех фазах, с сдвигом в 120 град, работает, вроде как, адекватно.
Но вот с сдвигом фаз в 90 градусов получился затык.... Не понимаю чем кормить общий провод конденсаторного двигателя (с выброшенным конденсатором).
А именно как вычислить её вектор напряжения....

Всё там просто 2 крайних вывода двигателя питаются противофазным напряжением, то есть сдвинутыми на 180°, общий провод питают напряжением сдвинутым по фазе на 90° или 270°, можно просто менять местами первые 2 синусоиды. В зависимости от направления. Тогда напряжения на обмотках будут сдвинуты на 90°. Достаточно взглянуть на схему включения конденсаторных двигателей.

Последний раз редактировалось Телекот Вс дек 26, 2021 09:17:23, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

интересная задача для 3полумостоф независимо управляемых но если забыть про красивый синус(а кому оно тадо:??) оно решаемаемо если на 3фазу пордать удвоеную частоту инвертора меандр

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
Телекот, в том то и фишка что для апроскимайи сина цифрометодом это непросто реализовать

[Телекот]

Судя по вопросу автору удалось организовать сдвиг на 90°, а сдвиг на 180 (инверсия) не думаю что сложное дело.
Хотя я не увлекаюсь частотниками и их не конструирую, может и что не понимаю. Можно просто релюшкой менять концы двигателя для реверса, если в этом причина.

[musor]

фишка в том что 3полумост который общий для 2 фаз надо като пытатся рулить в протифофазе к 2 сдвинутым осталным вот тут и вылазить затык ибо для 1 aps это пик сина а 2ноль....
тут или отказатся от 3ф и перейни на полумост оюеспечиф среднюю точку питания вывода СОММОN или забить на синус

[DC-AC]

На трёхфазном инверторе изначально не получить высокого выходного напряжения при сдвиге 90 градусов.
Для синуса будет примерно так


В Восьмикруте есть и такой вариант и экспериментальный со сдвигом 108град, выше выходное напряжение, но поле мотора эллипсом.



Есть ещё вариант, если штатный режим мотора таков, что одной из обмоток требуется напряжение раза в 2 ниже, тогда наклоняем фазу общей стойки (полумоста) и на одной катушке напряжение возрастает, а на второй падает, сдвиг остаётся



Но в любом из этих случаев при напряжении DC шины 310В выходного напряжения 220В не получить и на номинальную мощность не выйти. Если увеличить напряжение или использовать отдельные мосты для каждой обмотки - то возможно. Но ещё одно но - такие моторы все разные, сопротивления и напряжения катушек отличаются, под конкретную модель нужно подбирать режим, что-бы получить круговое поле. Частотник для однофазного мотора - это так себе затея, другое дело для трёхфазного.

[Телекот]

Естественно, но можно использовать двигатели на 110-127в, питать мост повышенным напряжением, зачем его питать от 310в. Этого напряжения и для формирования полноценных 3х фаз не хватит.

[DC-AC]

Для трёх фаз имеется хитрость, добавить сигнал предмодуляции, третью гармонику, например. Она на двигатель не проходит, именно для снижения размаха сигнала на полумостах и дальше за счёт этого можно получить трёхфазный выход 220В из шины 310В. Вот тут был сказ об этом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3798138
Визуализировать можно примерно так http://img.radiokot.ru/files/98408/sflircclc.gif

Если сдвиги отличаются от 120град. этот приём уже нормально не сработает.

[Телекот]

Для 320в амплитудного значения на каждой обмотки достаточно 460в постоянки питания. Я такие как у вас картинки не умею рисовать, я в мультисиме покажу. Генераторы 160в действующего значения с смещением на 230в. В место обмоток двигателя резисторы.

Вложения

00.png

(40.71 KiB) Скачиваний: 623

[DC-AC]

Всё так. Только 460В надо где-то брать, это схему усложняет и на двигатель при такой амплитуде ШИМ желательны фильтры - ресурс изоляции и потери железа. Если немного от синуса уйти, то можно от 400-420В получить 230В, а это ККМ схемы типовые, и конденсатор на 450В как раз.
Можно ещё удвоитель напряжения и два полумоста, на каждую обмотку соответственно от средней точки. Но в таком случае на обмотках размах напряжения ШИМ +320/-320, перепад напряжения будет 640В (в отличие от трёхфазного моста, где +320/0, -320/0) переменная составляющая от ШИМ выше=потери железа, снова желательны фильтры.
Городить два моста на каждую обмотку и питать от 320В - снова усложнение схемы и нужно разделять обмотки - выводить 4 провода, а их из движка штатно 3 выходит, один общий. Из-за всех этих "мелочей" я давно отказался от применения в регулируемом электроприводе однофазных моторов и постройки инверторов для них. Просто с такими моторами идут бытовые насосные станции, бюджетные станочки разные, вот и пытается народ к ним прилепить частотник, чтоб регулировать, а не так оно всё просто. И качество таких моторов зачастую очень низкое.

Ещё помню специально проводил измерения напряжений на обмотках мотора насосной станции, однофазник с конденсатором, так у него на одной 220В - это понятно сетевое напряжение, а на второй обмотке, которая через конденсатор получалось - 270В! И это штатно, он в таком режиме работал, такое ЭДС обмотки. Разница сопротивлений обмоток также большая, ~5Ом и ~40Ом.
Заводские частотники есть для насосов. Они с однофазным выходом регулируемой частоты и фильтром (как опция). Они ниже ~30Гц не регулируют. Насос ниже и не качает толком. Запуск осуществляют не с нулевой частоты, а сразу с 30-50Гц, а затем выходят на нужный режим.

[musor]

DC-AC, с профи спорить сложно но ты видемо забыл про САМУЮ простую вешь ка получить из фазного 230(бытовая сеть) линейное 400 и наоборот-ПЧ питает чере3 АТ от сети... так делают с пром частотниками(заточеные под линейное 400 и станками где двиг 220/380 но выведены тока 3 конца Y соединена внутри а это 90% БУ преремотаных двиглоф родом из СССР намотать /купить мошный АТ легче чем городить 2 или 3 полных Н-моста

[Телекот]

Только 460В надо где-то брать, это схему усложняет

По моему там же где частотник берёт повышенное напряжение для формирования 3х фаз, там нужно напряжение ещё больше.

[DC-AC]

Можно и авторансформатор поставить. Но как-бы уже не бюджетный вариант, если мощный покупать. Я за то, чтоб не связываться вообще с однофазным мотором и заменить на трёхфазный, а дальше перечисленных выше проблем уже нет, бери и регулируй.
Телекот, можно получать три фазы по 220В (двигатель по схеме треугольника может штатно работать) и три фазы по 380В (обычно схема звезда). Для выходного 220В нужна DC-шина 310В, это обычный мост, а для выходного 380 DC-шина 535В.
Для трёхфазных приводов вход 1х220-выход 3х380В применяем удвоитель напряжения, DC-шина 600В, два комплекта электролитов и общая эффективность по потерям и моменту двигателя выше по сравнению с мостовой схемой. Есть ОС и ШИМ корректируется контроллером в зависимости от напряжения шины.

[Телекот]

Переключение звезда треугольник есть только у мощных двигателей, у маломощных обычно только 3 вывода, и изменения схемы включения это равнозначно перемотки двигателя. Концы обмоток просто сварены и спрятаны в обмотках, и залиты лаком вместе с обмотками. В прочим как и у конденсаторных двигателях.

[DC-AC]

По разному. У меня моторчик сверлильного станка АИР63B2 550W в борно все 6 концов выведены.
При желании можно вывести недостающие три провода, много раз так делали.
Лучше конечно использовать частотник с удвоителем и эффективнее и не надо лезть в двигатель.

[musor]

у меня тож ест 3ф моторчик ват 10-15всего(щилд потерялся) но он чеснуй 6 пиновфй 3ф я с ним когдато игралсянап предмет ПЧ
потом забил болт поставил 1.5uF и запитал от сетевого шнура для сверления плат руками хватает а на вертилятор жирно слишком у ме для тго мешоу 1ф 2фаза КЗ колца вот для них ЧП простой ПМИ катить-2его фазны катухи в парарель перепаять и все дела -для кормешки надо всего 110в при 50гц так что при 157 что дает ПМИ можно частоту до 82гц поднять а это уже пости 5тыш-дует так что аж взлетает....
я вот подумал мож у 1ф с 2ф обмоткой 2 фазу повесить на подобраный баласт? и използовать 2 стойки ка полный H-мост

[Flyguy.by]

pavel2000
Спасибо, Тёзка ! =) Вроде как, допёр. Мы же ведь можем не только плюсовой стороной шима управлять. Можем и отрицательной частью. Получилось, что в определённый момент времени у меня один из периодов ШИМ выглядит как сумма синусов на обоих плечах, а на общем плече - одно из нужных значений для другого плеча. Но максимального напряжения, к сожалению, таким образом, не получить =\
DC-AC
Спасибо, за информацию. А по опыту какой из этих режимов предпочтительнее ? У меня вентилятор 250Вт для котла рулится =)

[pavel2000]

Вот тебе полезная ссылочка: https://encyclopedia.pub/109

[Flyguy.by]

Осталось только определиться... Мне лучше усреднять значения по амплитуде для обоих фаз, либо фазную обмотку питать "красивым" синусом, а конденсаторную тем, что осталось.
Либо просто, как советовал ДС-АС, просто сместить угол второй обмотки.