Очередной лабораторник из Г и палок. Поругайте,посоветуйте

1,25 В и есть при включении и выключении,а не бросок напряжения как было раньше (выходное прыгало на +3,3 вольта по сравнению с установленным)
Номиналы те что ставил,на счет R12-на плате стоят 2 резистора 100 ом и 240 ом последовательно,один не углядел,а вот P2 5 ком
В любом случае схема тестовая,ко мне никаких претензий
Осциллограф есть,с памятью,им и смотрю

Novice user писал(а):1,25 В и есть при включении и выключении,а не бросок

А это что не бросок? А что будет если в время этого броска на выходе будет КЗ? Штатная защита в 317 микросхемах работает из рук вон плохо, тем более при большом падении напряжения вход-выход. А ограничение тока на ОУ без минуса совсем не работает.
Так что единственный путь создания надёжного БП на этой микросхеме это обеспечить что бы отрицательное напряжение появлялось раньше основного как в моей схеме или одновременно как говорили выше с помощью дополнительной обмотке.
Можно конечно совсем отказаться от отрицательного напряжения, но токда нижний предел регулировки будет 1,25в

Последний раз редактировалось Телекот Вт окт 04, 2022 10:34:29, всего редактировалось 1 раз.

Ваша схема работает только при включении,при выключении проблема остается
Мои 1,25 в не бросок,например на выходе блока питания установлено выходное 5 вольт,выключаем блок питания-напряжение сразу падает до 1,25 вольт,потом плавно падает до 0-никакого криминала!
Включаю блок питания-напряжение подымается до 1,25 вольт,через примерно 200 миллисекунд напряжение подымается до установленных 5 вольт
Было (условия те же,но без транзистора и стабилитрона с резистором)-выключаем блок питания-напряжение скачком прыгает до 8,3 вольта,потом плавно спадает до 0
Включаем блок питания-напряжение резко прыгает до 27 вольт,потом резко падает почти до 0,потом плавно подымается до 8,3 вольт,потом плавно (около 500 мсек) снижается до установленных 5 вольт
Как я сделал меня устраивает,кому не нравится тот пусть доделывает сам

Novice user писал(а):Ваша схема работает только при включении,при выключении проблема остается

Для того и выбран конденсатор С5 большой ёмкости , что бы основное питание падало быстрее отрицательного.

Novice user писал(а):Включаю блок питания-напряжение подымается до 1,25 вольт,

Так и не ответили на вопрос что будет при включении если на выходе будет КЗ.
Кстати можно вообще избавится от отрицательного питания, только минимальное выходное напряжение будет 1,25в. Но так же будет присутствовать регулируемое ограничение тока. и отсутствовать всякие скачки.

При кз при включении что будет?
Сработает защита в LM317,когда отрицательное напряжение достигнет -3,3 вольта,начнет работать защита на LM358
То что LM317 не справится не верю-разработчики явно учли там защиту от кз
Тоже думал избавиться от отриц напряжения,получится что-то вроде ПиДБП,да и не всегда надо напряжение ниже 1,25 вольт (мне ни разу не нужно было)
Вот что при включении БЕЗ ТРАНЗИСТОРА И СТАБИЛИТРОНА С РЕЗИСТОРОМ,которые я добавил

5 В/дел,80 мксек

идея Телекот, которую он таки ОТСИМИЛ за чтоему общий респект весма интересна в плане сползования падения на шунте для предзаряда банок минусового плеча ... подобные рещения кстати не новы и широки некогда применялись но ныне "всямими ардуинутымиразрабами" полностью забыты но в схемке есть один серьезный минус идея исползования вветодиода в прямом включке в качестве нисковолтного стабистора на 1.2-3.3в также давно извесна-ее еще в МК в 80 применяли
но Телекот, збыл кое шо:
НО низкий коэфициент стабилизации параметрического звена в ИОНсвордящая на НЕТ все+применения 317 подобных АИМС (видимо понимая это он ввел ИТ на JFET вроде тоже разумно ...
НО ТКН таКого "ИОН" стол плох(высок) что применение его в компенсационом стабилизаторе тем боле лабораторнике это ОТСТОЙ!!! даже дешевый зенер 2с156/2с133 там много лучше не говоря о сери 2с191(с правилно подобраной буквой) про параметрв нонэйм китайских зенероф в цепях ИОН я луче промолчу =ЭТО НОНСЕНС
НО таки да решени интересно + чуток и он бысовсем решил проблему и просто но...видать фантазии и опыта разраба 80х ему не хватило -ЕСТЬ НАД ЧЕМ РАБОТАТЬ

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
идея напомненая

kentgaryk писал(а):

Столько проблем на ровном месте! А делов то - намотать маломощную обмотку. Можно даже не разбирая трансформатор.

в принципе тож не нова и даж в 60-70 а тем паче в 80 широчайше применялась во встроеных БП различно совковой РЭА втч и "СПЕЦНАЗНАЧЕНИЯ"
напомню 1 ныне хорошо забытую схемку на 140уд1 и составном транзюке имевшую аж 3 питания 2полярное _12/+12 и силовое(полностью галваноразвызаное) которое могло быть от 5 до 400в в зависимости от требуемого выхода схемка ныне забыта но имеда неограниченую маштабируемость и неплохие характеристики и мягкий ПП без броскоф

Вложения

стаб317-1.GIF: (9.63 KiB) Скачиваний: 541

чуш какаято оно ваше не взлетит

Пока не проверял, номиналы конечно нужно будет подобрать, но взлететь должно. Просто сейчас времени мало, позже посмотрю.

Добавлено after 5 hours 50 minutes 37 seconds:
Re: Очередной лабораторник из Г и палок. Поругайте,посоветуйте
В симуляторе влетает нормально, правда из за отсутствия нужного ОУ в симуляторе пришлось использовать другой и с другим включением.
1 Стабилизация напряжения .
2 Ограничение тока.
3 Ограничение тока режим КЗ

К сожалению закралась ошибка питание ОУ должно быть подключено на левый вывод шунта.

Вложения

03.png: Ограничение тока КЗ; (25.65 KiB) Скачиваний: 498

02.png: Ограничение тока.; (25.83 KiB) Скачиваний: 501

01.png: Стабилизация напряжения.; (25.66 KiB) Скачиваний: 795

ЗАБАВНО НО ЭТО ПО СУТИ УЖЕ ДРУГАЯ СОВСЕМ СХЕМА -ближе к китайской класике (которая конешно рабочая и чем то напомнило ту древнюю схему на 140уд1(кроме цепей питания) +лиш необычно lm317 включена -устойчивость(и ЖИВУЧЕСТЬ) решени во всяких режимах опять таки надо проверблят
а вот точто изображено постом выше очень страное решение хотя надо смотрет насчинку того оу мож он похош на наш 140уд1 (корторый тоже часто нестандартно включали изза его аткрытой архитектуры котру СССР не стал патентовать и скрывать...

Чем так напрягает вкчение ОУ и что в нём странного?
По моему испокон вегов так включали ОУ, в часности в усилителях НЧ и это не зависит от открытой или закрытой архитектуры. Главное что бы ОУ был один в корпусе и имел малое совственное потребление. Если интересует как работает ОУ в таком включении могу пояснить, но думаю с твоим уровнем знаний это не нужно.

musor писал(а):ЖИВУЧЕСТЬ) решени во всяких режимах опять таки надо проверблят

Интересно чем живучесть может пострадать? ток через микросхему составляет 20-50мА, ей и радиатор большой не нужен. Слема умощнения транзистором стандартная из дадащита.

Добавлено after 3 hours 24 minutes 24 seconds:
Re: Очередной лабораторник из Г и палок. Поругайте,посоветуйте

musor писал(а):ЗАБАВНО НО ЭТО ПО СУТИ УЖЕ ДРУГАЯ СОВСЕМ СХЕМА

Вот нашол подходящий ОУ в библиотеке симулятора, это уже не другая схема? Работает так же.

Преимущество такого включения ОУ очевидны, если питание схемы боллее 30в Для ОУ это трудно, но досостаточно вкючить в цепь питания ОУ стабилитрон то питания можно уменьшить без влияния на его работу.

Вложения

03.png: (27.25 KiB) Скачиваний: 376

02.png: (27.19 KiB) Скачиваний: 441

01.png: (26.43 KiB) Скачиваний: 439

Последний раз редактировалось Телекот Ср окт 05, 2022 15:24:58, всего редактировалось 1 раз.

Телекот писал(а):

По моему испокон вегов так включали ОУ, в часности в усилителях НЧ и это не зависит от открытой или закрытой архитектуры.у.

В советских. Это в советских заводских(!) УНЧ так делали. Но не от большого ума, а банально от бедности.

electroget писал(а):Но не от большого ума, а банально от бедности.

Как раз наш случай из Г и палок. Можно использовать низковольтный ОУ.

Телекот,
А зачем использовать низковольтный, когда вполне реально купить нормальный ОУ?
Даже в любимом здесь почему-то всеми Чипедипе можно купить https://www.chipdip.ru/product/mc33074dr2g-ons
Тут вопрос скорее в другом. Если делать ЛБП из ГиП, до какой степени можно пожертвовать техническими и эксплуатацтонными характеристиками такого ЛБП? Вот это мне кажется основной вопрос который следовало бы рассмотреть в первую очередь, ещё до выбора комплектующих.

Но здесь как раз нет жертв характеристик. А купить можно всё и даже готовый БП.

"Них...не понял, но оооочень интересно!" (с)старый баян.
Завтра перечерчу эту схему узлами, чтобы в тыковке проще уложилось, и попробую изложить свой анализ.
Уважаемые, поправите, если что?

Может поможет:

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
Re: Очередной лабораторник из Г и палок. Поругайте,посоветуйте
Чёрт, с телефона два раза прилепил. Не могу убрать.

Вложения

1807017659_2.jpg.aad74e4be97c06f5c025f79c8004cb14.jpg: (195.92 KiB) Скачиваний: 72

1807017659_2.jpg.aad74e4be97c06f5c025f79c8004cb14.jpg: (195.92 KiB) Скачиваний: 33

Жерар писал(а):Может поможет:

Гран мерси. Про то, что ОУ начинает отжирать ток по питанию, я примерно понял пока обдумывал по дороге домой, но пока не пойму, в чем преимущество данного включения.

Есть еще одна проблема - низкоомный переменник 50-100 ом. Погуглил по быстрому, их не то что выдрать, купить не просто. Только Алишечка предлагает некий ассортимент. Или я не там ищу...

The Medved писал(а):

в чем преимущество данного включения.

Ни в чём. Некоторая простота решения для любителей минималок.

The Medved писал(а):в чем преимущество данного включения

Каждый ОУ имеет такой параметр как "Размах вых. напряжения". Для LM7321 выходное ниже питающего на 350-500 mV (30V питание). Для других ОУ вых. может быть ниже на 1.5-2V.
Данная схема "убирает" этот "недостаток" ОУ.

Можно было и один транзистор добавить и не ..

Телекот писал(а):Вот нашол подходящий ОУ в библиотеке симулятора