Двухстороннее подключение УЗО

[Upgrader]

Вопрос неоднозначный. Многие на этой теме уже собак загрызли.
Но четкого ответа так и нету.

Электронные УЗО в большинстве случаев нельзя подключать задом наперед (выход на вход), т.к. питание отключающего электромагнита запитано с выходных клемм, сам не отключается и сгорает при срабатывании. Это проверено и не вызывает сомнений.

С электромеханическими УЗО вроде бы по другому. Обычно, они допускают подключение с любой стороны. Отключаются только лишь диф-током непосредственно, по этому им без разницы вообще. При отключении ток утечки так-же неизбежно пропадает и ничего не сгорает.

Но при этом, если берем электромеханическое УЗО EKF VD-100, то там четко написано подключение только сверху, снизу не допускается. Что это? Как это? Врут, или есть особенности?

Этот вопрос актуален не для споров с какой стороны лучше подключать, а для возможности подключения с обоих сторон поочередно, когда например входная сеть с одной, а резервный генератор, с другой стороны. И нет возможности подключить все входы с одной стороны. Понятно что в случае неправильного подключения, сама защитная функция УЗО уже не нужна.

[vlasovzloy]

Переживаешь что включат одновременно?

[Upgrader]

Нет.
Вопрос я даже подчеркнул и выделил жирным.
Некоторые производители механических узо запрещают подключение снизу. Например, в серии автоматов EKF VD-100.
Но по факту должно работать, в силу конструкции им без разницы.
Кто прав, а кто фигню пишет?

В случае дешевых электронных УЗО запрет понятен - они тупо сгорают. В случае механических - совершенно непонятен, там сгорать нечему. Или есть чему?

[vlasovzloy]

Разбери да посмотри. Я не разбирал. А наоборот подключать прибор у которого четко написано- вход - это гейство какоето

[charchyard]

ходит дурачёк по миру, ищет дурачёк глупее себя? кому не в падлу, сходите в магазин, купите узо EKF и подключите входящий фидер снизу доложите о результатах эскремента

[vlasovzloy]

Через токовый трансформатор пропущены два провода, на выходе токового трансформатора релюшка. Релюшка срабатывает при токе в трансформаторе 30 мАмпер. Что будет с релюшкой и трансформатором если пустить вместо 30 мАмпер ну например 16 ампер?

[Upgrader]

Не знаете - так и не пишите. Устроили бредни умалишенных

vlasovzloy писал(а):

Разбери да посмотри.

1. Они не разборные. Нет, разобрать конечно можно, но собрать - будет явно не товарный вид, я могу изолентой залепить. Может у кого есть отслужившие и разбирали смотрели уже.
2. А кто сказал, что они у меня есть. Я обращаю внимание на EKF из-за того что это самая доступная бюджетная серия электромеханических УЗО. Если хотите возразить то напишите другие доступные варианты.

Если взять ABB или прочие бренды где явно указано произвольное подключение - то там цена будет минимум раза в 3 выше. Как золотой унитаз. Но по факту, возможно, принципиально никаких отличий нет. Я не про качество материалов, а про принцип работы, про электросхему. Ну есть отличия или нет - в этом и заключается тот же самый вопрос.
Почему одни допускается подключать с обоих сторон, а другие - нет.
Может быть это всего лишь маркетинговый ход.

vlasovzloy писал(а):

это гейство

Вот и весь ответ? Блин, а я не догадался

Что будет с релюшкой и трансформатором если пустить вместо 30 мАмпер ну например 16 ампер?

Оффтоп. Фантазии на вроде того что будет если засунуть гвоздь в розетку или лом в унитаз поезда - где-то в других разделах.

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:

charchyard писал(а):

сходите в магазин, купите узо EKF и подключите входящий фидер снизу доложите о результатах эскремента

Эксперимент ничего не даст. Один раз повезет, на десятый - нет.
Это знать надо устройство изнутри. И понимать, при каких условиях может сгореть, а при каких нет.
Ваша издевка совершенно неуместна.
Не знаете (не интересовались внутренностями ряда УЗО) - не засораяйте фоурм. Если ваш интеллект заканчивается только чтением инструкции от производителя. Маркетинговый ход никто не отменял.

[musor]

возми да проверь
меня поражают люди держащие в руках ИНСТРУКЦИЮ где черным по белому написано ЧО ДЕЛАТЬ НЕЛЗЯ но они упорно спрашивают а шо будет если очень хочетца и так включу ???
нук возми и включи и проверь если выживешь НЕЗАБУТЬ ПОДРОБНЫЙ ОТЧЕТ ОБ ЭКСПЕРИМЕНТИ

Добавлено after 4 minutes 26 seconds:
и да для статистику кеупи ящик автоматоф и повтори экперимен N в степени M раз
все четко запротоколируй обработай и выложи эксел таблицами...

[Upgrader]

Еще один...


Я же объяснял. Что можно их включать наоборот, потому что они симметричны должны быть и у большей части более приличных производителей нет деления на вход и выход, там произвольное подключение с любой стороны. ABB (самая уважаемая фирма, если что) вообще любит всё подключать снизу. Вы типа даже не в курсе о чем идет речь... что лишь бы попиздеть?

Если у всех разрешено, а у одного запрещено (и то это совершенно случайно увидел) - так и не будем мозги включать? Разбираться???

Если есть запрет - то объясните откуда он взялся.
Я даже не спрашиваю можно подключать или нет.
Я спрашиваю ПОЧЕМУ можно или ПОЧЕМУ нельзя.
Панятна?

Вы в курсе как работает электромеханическое УЗО? С какой стати у него должен быть вход и выход фиксированные? Если там все симметрично. Ответьте вначале на этот тупой вопрос, прежде чем читать инструкции.

Поддержка EKF уходит от ответа на вопрос, ссылаясь на инструкцию. Что говорит либо об их непонимании вопроса, либо об намеренном сокрытии и маркетинке чистой воды. Непонимание более вероятно, т.к. к примеру даже от представителей IEK слышал чушь об непонимании отличий между автоматическим выключателем и просто выключателем нагрузки (не автоматическим).

А инструкции от неуважаемых сомнительных производителей засуньте себе в жопу. Они по глупости могут написать все что угодно. Мозгами надо учиться думать. Развивать причинно-следственные связи.

Добавлено after 35 minutes 22 seconds:
Вот собственно блок-схема официальная от того же EKF VD-100.

Где тут разница в подключении снизу или сверху?
Разницы на схеме нет.
Для любителей читать инструкции... Почему на схеме разница не указана, а подключать снизу типа нельзя?

Последний раз редактировалось Upgrader Пн фев 06, 2023 22:26:05, всего редактировалось 1 раз.

[Телекот]

Подключать нужно по инструкции.
Если это устройство не сработает, с последствиями то виноват будет кто? Если подключено не правильно, то электрик, если правильно то электрик не виноват.
И не надо разбирать и что то смотреть. пускай оно трижды симметрично.

Что нужно в первую очередь сделать если монтёра убило током?
Одеть на него все необходимые средства защиты.

[Upgrader]

виноват будет кто?

Вопрос технический, а не юридический.
И форум технический, а не юридический.

Кто виноват вопрос не стоит. Ну считайте что это тема разработчиков УЗО.

Сработает ли - вопрос лишь частично стоит, т.к. при условно неправильном подключении может не срабатывать - это не нужно.

Сгорит или не сгорит - вот это вопрос!

Если развивать тему правильности эксплуатации, то для этого уже сделали все невозможное. Написано же прям на УЗО - проверять ежемесячно. Проверил? Нет? А доказательства? Ну виноват! Всё!!! Что до идиотизма то доводить...

[Телекот]

Я просто предупредил тех кто читает эту тему, во избежании ошибок.
А вот сработает или нет это вопрос второстепенный и зависит он конкретно от схемного решения.

[Upgrader]

А вот сработает или нет это вопрос второстепенный

Нет, это вопрос первостепенный.
Из него вытекает всё остальное.

И никак не наоборот.

Когда речь идет о каких-то недокументированных изменениях, то само собой разумеется то что человек это делает для себя и под свою ответственность.

А ломается (отказывает) любая техника. Только вот правильной эксплуатацией с золотыми бумажками с подписями не защитят дом от пожара. Защищает не это. Защищает умных технически комплексный подход к вопросу безопасности в целом, где выход из строя одного устройства не должно приводить ни к каким последствиям.

Последний раз редактировалось Upgrader Пн фев 06, 2023 23:02:07, всего редактировалось 1 раз.

[Телекот]

Если дело кончается гибелью человека, то автоматически возбуждается уголовное дело, и технический вопрос превращается в юридический. Хоть и для себя сделано, а жена погибла. Вопрос только в том читал инструкцию или нет. Если читал до это уже преднамеренное.

[Upgrader]

Телекот, это не наша тема. Это не технические вопросы в техническом форуме. Оффтоп. Криминалистика в другом отделе.

В любом случае входное УЗО никакого отношения к безопасности людей вообще не имеет, будучи ПОЖАРНЫМ, по факту служит лишь для защиты плохого заземления от длительной утечки тока.

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
И еще раз, вы путаете причины и следствия.

Сработает или не сработает.
Сгорит или не сгорит.

Вопрос открытый.

Сколько бы небыло соблюдено условий, любой аппарат может выйти из строя ВНЕЗАПНО. Это надо понимать. Никакое супер правильное подключение не спасет от выхода из строя.

[musor]

ка же достали такие ка Upgrader, они придумывают несуществ4ющую проблему на свою голову а потом с кучей приглашеных подопытных пытаются решить ее то что сами накосячили и боле того придумывают каить отмазки чтобы оправдать свой косяк...
делай ка написано! и не придумывай себе проблемы... которые потом придется решать

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:
был в практике интересный случай пригласили в болницу разобратся с ЩЭВ где стояло десятка 2 УЗО (точнее дифавтоматоф 10ма 25а) проблема была в том что монтажники раздолбаи из числа подобных Upgrader, меняя проводку на этаже накосячили с подключением в щите и в несколких кабинетах УЗО рандомно вышибало при любом подключени....
ох и прошлось там полазать....по сути разобрать и перебрать щит...

[Upgrader]

Как же достали безмозглые которые умеют только инструкции читать и защищать свою жопу. Работает, не работает - без разницы, лишь бы жопу свою зищитить.

В чем разница подключения сверху или снизу?
Если инструкции вам заменяют тупоголовый мозг - то это клиника.
Зомбированные шизики. Это не ругательство, это констатация факта.

Повторю вопрос.
В чем разница подключения сверху или снизу?

Не знаете - идите лесом. Свое умение читать инструкции демонстрировать - это обезъяна умеет.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:

musor писал(а):

накосячили с подключением в щите и в несколких кабинетах УЗО рандомно вышибало при любом подключени....

Какое это имеет отношение к теме? Совсем крыша куку что-ле. Лишь бы ляпнуть фигню.

Последний раз редактировалось Upgrader Пн фев 06, 2023 23:40:00, всего редактировалось 1 раз.

[Телекот]

Я уже объяснил почему нужно делать как полагается.

[Upgrader]

Никто ничего тут не делает. Ни как полагается, ни как не полагается. Я в том числе, ничего не делаю.

Я интересуюсь, в чем принципиальная разница подключения сверху или снизу для электромеханического УЗО?

Не зная ответа, приплетать сюда всякую юридическую дичь не умно.

Последний раз редактировалось Upgrader Пн фев 06, 2023 23:42:12, всего редактировалось 1 раз.

[alex1126]

Upgrader писал(а):

для возможности подключения с обоих сторон поочередно, когда например входная сеть с одной, а резервный генератор, с другой стороны.

не надо так. В начале ставьте трехпозиционный рубильник и запитывайте на вход и основную сеть и регерв