сварочный инверторный полуавтомат.

[Vиtёk]

Полное название модели !!! ( САИ160, ПН, и тд...) не плохо бы версию платы,хотя бы фото внутренностей. Этих ресант несколько штук может быть. Моего фубага только как минимум 11 версий плат и схем. Для ускорения помощи не плохо бы и схему самому найти и сюда выложить ( invertor48, valvolodin.ru и тд ).По наблюдениям знаю, мало кто будет заниматься этим за Вас.Да и тема эта похоже постепенно умирает.

Добавлено after 20 minutes 59 seconds:
С сайта autodoka : FoxWeld ARD 150, есть схожести с Telwin TECNICA 144, BlueWeld PRESTIGE 164,
Состав:
- силовые K30H603(2шт, 60А), . Извините за невнимательность - у самого уже голова пухнет! Значит надо найти то сообщение о стабилизатора,повторю :вряд ли кто за Вас это будет делать.

[Вокантный]

Доброго времени. Это всё понятно- что никто! Вот вопросик есть. На сайтах "поднебесной" нашел что то похожее с моей схемой! Даже фото девайса соответствует. Только схемотехника данной схемы не совсем понятна. Если мы ограничиваем обратной связью по напряжению через дополнительный делитель работу ШИМ ( 8 нога), почему отсутствует ток на выходе при КЗ (режим металлического контакта на выходе).

Вложения

o4YBAFtqi7-Adau2AAONTuzkcIU152.png

(227.33 KiB) Скачиваний: 537

[musor]

схемотехника обычный Н мост причем усеченый без дроса для полуавтоматадросель обязателен причем жирный
в таких аапаратах особено бездросовых вседа ест antystick в режиме ПА и ЖВАХ надо это отключать ка и добавлять дпосель и переделывать на ООС по Н

[bor1]

Вокантный писал(а):

Доброго времени. Это всё понятно- что никто! Вот вопросик есть. На сайтах "поднебесной" нашел что то похожее с моей схемой! Даже фото девайса соответствует. Только схемотехника данной схемы не совсем понятна. Если мы ограничиваем обратной связью по напряжению через дополнительный делитель работу ШИМ ( 8 нога), почему отсутствует ток на выходе при КЗ (режим металлического контакта на выходе).

Вокантный а есть схема в хорошем качестве или ссылка где она лежит?

[Дмитрий М]

Дроссель в ПА даёт мгновенный запас мощности, которая пережигает проволоку. Если исходный аппарат без дросселя то для такого пережигания он должен иметь возможность мгновенно увеличить мощность, что для маломощных аппаратов (сделанных "впритык" для ручной сварки) нереально. Собственно дроссель для ручной особо и не нужен (хотя и желателен конечно) при наличии выпрямления и отработанной обратной связи (стабилизация режима). Поэтому его и не ставят ..из экономии. К тому же даже если он и есть он рассчитан на ВЧ сглаживания и имеет недостаточную индуктивность. 10-20 кг дросселя в ПА ... это не для сглаживания пульсаций, а для запаса мощности...

[musor]

ну 10-20кг это в тех где 50гц тран...
инвенторному полуавтомату хватает хорошего дроселя ва полкило-кило имено хорошева -линейного
строго говоря бездросовые апараты с Н-мостом выживают в основном за счет паразитных индуктивностейи сопротивлений кабеля сварки нк и запаса ключей...ток там разрывной ..... косому это не надь ибо там дросс обязателный элемент неразрывности тока
в ПА длина петли для это мала очень и на сам кабель надеятся глупо вот и приходится ставитть дроса жирненкого обычно на железякеили IE ферите с болшим зазорои
последне время инверторные ПА стали исползовать спилалные дроселя из ленты без сердечника и варят они ка нестрано прекрасно даде при малых токаххотия канечно хуже тех чтоимеют жирный дрос...
а форсаж дуги там мало спасает в этом режиме напротиф его в MIG/TIG режиме всегда отключают ка антизалип
кстати платы часто стоять типовые и там и там просто разьем ООС по Н и переключатель с ММА/MIG и ручка напруги не ставяятся и разьем и его обвязка к морде нераспаяны на ней

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
доработка таких инв до ПА состоит в допайке не установленых узлоф и замене 1 резистора возле оу

[Дмитрий М]

Я всё же сказал бы что дроссель это элемент формирования режима ПА, его параметры зависят только от диаметра проволоки и весьма косвенно от выходных параметров источника питания. Поскольку пережигание проволоки это процесс низкочастотный то смысла в феррите нет, в типовом железе по любому мощности будет запасено побольше. Для серийного аппарата конструкция дросселя обычно без отводов (дорого просто делать их), в самодельном конечно стоит делать, это позволяет подстроить процесс под диаметр проволоки и выходные динамические параметры источника.
ЗЫ. Как-то тоже хотел свой безумно дорогой Блю Велд Престиж 220S переделать.. но с учетом веса баллона, кабеля и прочего остался на самодельной приставке к Дуге-318 ... сделал выводы после транса и моста, не используя штатные дроссели и прочую хрень. Но в Дуге транс изначально с жесткой характеристикой и переключением отводов, пологая характеристика формируется выходными дросселями.

[LVS]

Дмитрий М писал(а):

Дроссель в ПА даёт мгновенный запас мощности, которая пережигает проволоку.

Дроссель для уменьшения скорости наброса тока при кз. проволоки, что позволяет
без взрыва плавить проволоку. А то что он накапливает энергию, это даже плохо для ПА.
Поэтому есть электронно регулируемое время нарастания тока, которое имеет регулятор *индуктивность*
в современных ПА.

[Дмитрий М]

Как раз набор энергии и выброс ЭДС после пережигания помогает восстановить дугу в промежутке. По крайней мере так пишет известный авторитет в области сварки Закс в своих книгах.

[LVS]

Дмитрий М писал(а):

Как раз набор энергии и выброс ЭДС

Энергии для поддержки дуги совсем мало надо, а вот её излишек, расплавленную каплю со взрывом может
из ванны выплеснуть. А на кого вы ссылались?

[musor]

LVS писал(а):

Поэтому есть электронно регулируемое время нарастания тока, которое имеет регулятор *индуктивность*
в современных ПА.

да видел такое в современых инвнотороах даже покрутил правда скольнить заметного влияние на шоф не засметил наверно надо изучать инструкцию апарата (каюсь нечитал) но я сварщих хоти с дипломом но варю редко....
а вот ручки форсаж и напряжение оч силно влияют на качестьво шва ка и подача газа я правда чистый аргон пробовал пока не кончился с СО2 говорят совсем плохо -он шоф портит но брать часнику СО2 смысла 0 разница цен смешная а люм им неварится

[Вокантный]

bor1 писал(а):

Вокантный писал(а):

Доброго времени. Это всё понятно- что никто! Вот вопросик есть. На сайтах "поднебесной" нашел что то похожее с моей схемой! Даже фото девайса соответствует. Только схемотехника данной схемы не совсем понятна. Если мы ограничиваем обратной связью по напряжению через дополнительный делитель работу ШИМ ( 8 нога), почему отсутствует ток на выходе при КЗ (режим металлического контакта на выходе).

Вокантный а есть схема в хорошем качестве или ссылка где она лежит?

К сожалению нет. Это единственное изображение и в натуральном размере...

Добавлено after 1 hour 44 minutes 56 seconds:

Дмитрий М писал(а):

Дроссель в ПА даёт мгновенный запас мощности, которая пережигает проволоку. Если исходный аппарат без дросселя то для такого пережигания он должен иметь возможность мгновенно увеличить мощность, что для маломощных аппаратов (сделанных "впритык" для ручной сварки) нереально. Собственно дроссель для ручной особо и не нужен (хотя и желателен конечно) при наличии выпрямления и отработанной обратной связи (стабилизация режима). Поэтому его и не ставят ..из экономии. К тому же даже если он и есть он рассчитан на ВЧ сглаживания и имеет недостаточную индуктивность. 10-20 кг дросселя в ПА ... это не для сглаживания пульсаций, а для запаса мощности...

Фото не моё но принцип тот же. Я мотал на кольце феррита, провод АПВ-1 16мм2 10 витков более не влезло.

Вложения

дроссел.jpg

(80.72 KiB) Скачиваний: 366

[LVS]

Вокантный писал(а):

Я мотал на кольце феррита, провод АПВ-1 16мм2 10 витков более не влезло.

Не на феррите, а на порошке железа,
феррит тут не уместен, ибо насыщаться будет.

[Дмитрий М]

LVS писал(а):

Дмитрий М писал(а):

Как раз набор энергии и выброс ЭДС

Энергии для поддержки дуги совсем мало надо, а вот её излишек, расплавленную каплю со взрывом может
из ванны выплеснуть. А на кого вы ссылались?

На М Закса https://36doors.ru/svarka/zaksa-transfo ... oy-svarki/ там по имени ещё много и про выпрямители и тому подобного... Он в перестройку в Германию уехал.. вроде там начал работать в той же области.
ЗЫ. Вот ещё толково описано https://www.studmed.ru/zaks-mi-svarochn ... df10e.html

[LVS]

В то время не было возможности управлять процессом каплепереноса
и потому в тему не вникали.
А сейчас, вы можете найти замедленные видео, формирования капли
с управляемым и не управляемым каплепереносом.

[Дмитрий М]

Это Вы применительно к переделке бюджетного сварочника или так... пофилософствовать о методиках управления в ПА? Закс и в те годы писал о подмагничивании выходного дросселя в ПА для регулирования режимов (типа магнитного усилителя). Собственно кроме изменения индуктивности особо ничего не придумаешь в обычном ПА..

[LVS]

Дмитрий М писал(а):

Это Вы применительно к переделке бюджетного сварочника или так... пофилософствовать о методиках управления в ПА?

Я ради внесения ясности, в вопросе смысла дросселя в ПА,
а то, ваше утверждение о накоплении энергии в нём,
ради сброса этой энергии в дугу, портит всю картину процесса.

[Дмитрий М]

Ну не будем вдаваться тогда в теорию... честно говоря я её и подзабыл, когда делал свой ПА то читал, но это было давно. В том что он должен быть большой и на железе желательно (феррит там не нужен принципиально в связи с низкими частотами импульсов КЗ проволоки) Вы согласны? Ну или мощный исходный сварочник для формирования импульсов тока и нужной характеристики. По отзывам с маломощными сварочниками проволока толком не горит, похоже именно из-за ограничения самой схемой нужной мощности в момент КЗ. Проволока раскаляется но не пережигается точками, как положено. Имхо это как раз говорит о малой (недостаточной) мощности сварочника для генерации импульсов. Впрочем исходной задаче - горению дуги.. это не мещает ессно..

[петрович33]

Доброго время суток .Собрал схему протяжки ГешиS , на мосфете творится не понятка на затворе прямоугольные импульсы на стоке не понятно что В чем может быть косяк ?

[Edyard]

Доброго времени суток. Занялся переделкой своего инвертора по схеме Андрея.Всё сделал как у него на видео, разъём такой же.подпаялся к шунту где надо,делитель собрал,переменник поставил.Но на холостом ходу при переключении тумблера напряжение не меняется резистором.Как было 71В,так и остаётся. ШИМ КА3525А ,сварочный инвертор Инстар ИВС 36260 .Схему его нигде не нашёл. Установил сразу дроссель, но схема на заработала.Подскажите,кто что может.Фото загрузить не могу,ограничение обьёма.