Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Сб мар 19, 2022 13:26:04
Изолируешь начало первой секции и часть места под последнею секцию. Главное что бы витки первой секции не касались витков последней секции.
Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Сб мар 19, 2022 13:57:14
Изолируешь начало первой секции и часть места под последнею секцию. Главное что бы витки первой секции не касались витков последней секции.
Теперь понятно. Секцию от секции изолировать не надо. Каждую секцию мотать в навал. Спасибо!
Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Ср мар 30, 2022 19:43:56
Добрый день! Подскажите обмотка 2-3 между слоями тоже изолируется?
Добавлено after 15 minutes 13 seconds:
Есть чашка 34мм. Если мотать на каркасе. Между слоями тоже надо изоляцию прокладывать. Или только между обмотками??? Спасибо!
Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
Если мотать на каркасе какая будет последовательность обмоток???
Добавлено after 7 hours 8 minutes 47 seconds:
Добрый вечер! Подскажите по трансу. Кто мотал на чашках. ??? Спасибо!
Добавлено after 15 minutes 13 seconds:
Есть чашка 34мм. Если мотать на каркасе. Между слоями тоже надо изоляцию прокладывать. Или только между обмотками??? Спасибо!
Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
Если мотать на каркасе какая будет последовательность обмоток???
Добавлено after 7 hours 8 minutes 47 seconds:
Добрый вечер! Подскажите по трансу. Кто мотал на чашках. ??? Спасибо!
Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Вт апр 12, 2022 18:56:50
Всем добрый вечер! Перемотал транс на чашке. Запустил. Все работает. Всем спасибо!!!
Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Сб апр 29, 2023 23:13:37
Перемотал на чашке размером Ч-30 M2000НМ + разделительное кольцо.
Проект ждал своего часа несколько лет
Напряжение на эммитерах П215 20.20В, резистор R14 110 Ом на плате стабилизатора отключен.
Установлен ESR-конденсатор 330мкФ 35В как можно ближе к П215 и 13(GND) выводом трансформатора.
Частота - настроил на 9.0кГц, про её настройку - в следующем посте.
Структура намотки:
= 260 <-- 0 = 0V(GND)
0 --> 250
504 <-- 251
505 --> 604 = 750V (ПЭЛ-0.11, диаметр можно меньше)
'> 0-58 = 800V (ПЭЛ-0.11, диаметр можно меньше)
----------
= 0 --> 174 = 151V (ПЭЛ-0.11, витков 5 надо накинуть)
----------
= 16 <-- 0 = 13.8V (ПЭЛ-0.25, диаметр можно меньше)
= 16 <-- 0 = 13.8V (ПЭЛ-0.25, диаметр можно меньше)
----------
12 <-- 0 =
13 --> 24 = 21.5V (ПЭЛ-0.35, провод от трансформатора VEF марки ТП-БП, d0.41 невлезает)
12 <-- 0 =
13 --> 24 = 21.5V (ПЭЛ-0.35, провод от трансформатора VEF марки ТП-БП, d0.41 невлезает)
= 9 <-- 0 = 9.4V (ПЭЛ-0.35, без изоляции лентой, для накала с разд. кольцом, мотал на сколько осталось места на каркасе)
*********************************************************************************
Каждая обмотка заливается ЦАПОН лаком и изолируется желтой лентой.
Слои в ВВ обмотках тоже изолируются слоем ленты.
Половинки феррита лаком не заливал, в качестве крепежа использовалась
пластмассовая стойка TP2.5-20 с внутренним диаметром 2.5мм, длинной 20мм.
Может стойка с резьбой 3мм влезет тоже, непробовал.
*********************************************************************************
Разделительное кольцо - CF139-T2106-C
Типоразмер: 21,0/13,0/6,0
Описание: AL=1200nH
Проницаемость, µi: 2100 µi
Первичка - 26 витков ПЭЛ-1-0.41 от ТВЗ-1-2, ~66см (индуктивность около 1.88mH)
Вторичка - 18 витков ПЭЛ-1-0.41 от ТВЗ-1-2, ~45см (провод обернут в майларовую ленту(темно-оранжевая))
При напряжении 9.40 на первичке, на вторичке получаю около 6.68V на резисторе 20 Ом, при нагрузке на трубку - 6.58V.
Феррит лучше покупать новый, т.к. кольцо с другого аппарата 77года, тоже М2000НМ 28X16X9,
имело сопротивление больше 100кОм от края до края кольца, а новый несколько кОм.
*********************************************************************************
Есть выбросы на высоковольтных обмотках(1-3, 1-4) порядка 100V но это на работу умножителей не влияет, наверное такое есть и на оригинальных торах (возможно в следующем посте опишу про результат на 19кГц и на полевиках).
Если захотите идеального меандра - после вывода 3 резистор 47кОм + 33пФ 4кВ конденсатор(другой конец на GND) --> умножитель.
Со-но, то же самое проделать для вывода 4.
*********************************************************************************
Плата выпрямителя:
Д5, он же 2Ц106А, заменен на 3 штуки US1M (тут меньше падение напряжения чем на КЦ, надо делать отвод на пару витков раньше)
Д1-Д4, они же 2Д102Б, заменены на 4xUS1G
У1, он же 542НД1 или 1НД421 - на 4x1N4933
Конденсаторы C1, C2 - были на 3.3мкФ 20В, заменил на 1мкФ 25В smd 0805
Конденсатор C3 родной К42У, емкость и ESR в порядке.
Проект ждал своего часа несколько лет
Напряжение на эммитерах П215 20.20В, резистор R14 110 Ом на плате стабилизатора отключен.
Установлен ESR-конденсатор 330мкФ 35В как можно ближе к П215 и 13(GND) выводом трансформатора.
Частота - настроил на 9.0кГц, про её настройку - в следующем посте.
Структура намотки:
= 260 <-- 0 = 0V(GND)
0 --> 250
504 <-- 251
505 --> 604 = 750V (ПЭЛ-0.11, диаметр можно меньше)
'> 0-58 = 800V (ПЭЛ-0.11, диаметр можно меньше)
----------
= 0 --> 174 = 151V (ПЭЛ-0.11, витков 5 надо накинуть)
----------
= 16 <-- 0 = 13.8V (ПЭЛ-0.25, диаметр можно меньше)
= 16 <-- 0 = 13.8V (ПЭЛ-0.25, диаметр можно меньше)
----------
12 <-- 0 =
13 --> 24 = 21.5V (ПЭЛ-0.35, провод от трансформатора VEF марки ТП-БП, d0.41 невлезает)
12 <-- 0 =
13 --> 24 = 21.5V (ПЭЛ-0.35, провод от трансформатора VEF марки ТП-БП, d0.41 невлезает)
= 9 <-- 0 = 9.4V (ПЭЛ-0.35, без изоляции лентой, для накала с разд. кольцом, мотал на сколько осталось места на каркасе)
*********************************************************************************
Каждая обмотка заливается ЦАПОН лаком и изолируется желтой лентой.
Слои в ВВ обмотках тоже изолируются слоем ленты.
Половинки феррита лаком не заливал, в качестве крепежа использовалась
пластмассовая стойка TP2.5-20 с внутренним диаметром 2.5мм, длинной 20мм.
Может стойка с резьбой 3мм влезет тоже, непробовал.
*********************************************************************************
Разделительное кольцо - CF139-T2106-C
Типоразмер: 21,0/13,0/6,0
Описание: AL=1200nH
Проницаемость, µi: 2100 µi
Первичка - 26 витков ПЭЛ-1-0.41 от ТВЗ-1-2, ~66см (индуктивность около 1.88mH)
Вторичка - 18 витков ПЭЛ-1-0.41 от ТВЗ-1-2, ~45см (провод обернут в майларовую ленту(темно-оранжевая))
При напряжении 9.40 на первичке, на вторичке получаю около 6.68V на резисторе 20 Ом, при нагрузке на трубку - 6.58V.
Феррит лучше покупать новый, т.к. кольцо с другого аппарата 77года, тоже М2000НМ 28X16X9,
имело сопротивление больше 100кОм от края до края кольца, а новый несколько кОм.
*********************************************************************************
Есть выбросы на высоковольтных обмотках(1-3, 1-4) порядка 100V но это на работу умножителей не влияет, наверное такое есть и на оригинальных торах (возможно в следующем посте опишу про результат на 19кГц и на полевиках).
Если захотите идеального меандра - после вывода 3 резистор 47кОм + 33пФ 4кВ конденсатор(другой конец на GND) --> умножитель.
Со-но, то же самое проделать для вывода 4.
*********************************************************************************
Плата выпрямителя:
Д5, он же 2Ц106А, заменен на 3 штуки US1M (тут меньше падение напряжения чем на КЦ, надо делать отвод на пару витков раньше)
Д1-Д4, они же 2Д102Б, заменены на 4xUS1G
У1, он же 542НД1 или 1НД421 - на 4x1N4933
Конденсаторы C1, C2 - были на 3.3мкФ 20В, заменил на 1мкФ 25В smd 0805
Конденсатор C3 родной К42У, емкость и ESR в порядке.
- Вложения
-
- preobrazov-2904.jpg
- вид преобразователя
- (243 KiB) Скачиваний: 68
-
- ch30.png
- Размеры каркаса
- (131.63 KiB) Скачиваний: 56
Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Вс апр 30, 2023 22:49:41
Наладка задающего генератора.
Часть 1/2. Исследование П215.
Перво наперво чего нету на форумах,
на плате стабилизатора И23.233.152
в цепочке стабилизации питания R7 Д4 мультивибратора
согласно документации, указан фильтрующий конденсатор C4 (КМ-5б-М1500-1000пФ +/-10%В)
и этой емкости недостаточно для сглаживания питающего напряжения +4.7В для Т3, Т4.
Наверняка это одна из дополнительных причин пробоя как П215 так и трансформатора.
В моем случае я зашунтировал C4 дополнительным конденсатором 10мкФ 16В.
Далее отдельно на плату и 2хП215 подал напряжение 19,90В
и приступил к тесту.
У меня на плате вместо подстроечников R9 R12 был установлен 1 (один вывод на Uпит, центр - к R8, третий вывод на R11).
При сопротивлении 1к и среднем положении движка частота составила 7.22кГц.
Тобишь сопротивление в цепи базы получилось 4.3к+0.5к.
Транзисторы подобраны по h21э, BC547.
Здесь следует отметить, что стандартная формула f=700/RC для расчета частоты - неподходит.
pic01_resistive_load.jpg -
В цепи П215 коллектор-GND подключен резистор 1кОм.
1 канал - колектор, 2 - база.
Как можно увидеть время закрывания транзистора 10мкс.
pic02_resistive_load_collectors.jpg -
два колектора, работа на резисторы по 1кОм-у.
Как можно увидеть сигналы перекрываются, т.е. идет сквозной ток.
pic03_active_load.jpg -
работа уже на активную нагрузку, трансформатор.
1 канал - коллектор, 2й- база.
Именно здесь все приемущество П215 - низкая рабочая частота глушит всплески и форма сигнала очень близкая к меандру.
Просто с заменой на одни только полевики или КТ837 такого достичь нельзя.
К примеру можно посмотреть как изменилась обвязка в схеме С1-107, где используются КТ транзисторы.
pic04_active_load.jpg -
работа на трансформатор. Оба колектора. Сквозного тока уже нет или он очень маленький.
Главное чтобы П215 были из одной коробки.
pic05_active_load_detail.jpg -
как выглядит в растянутом варианте точка переключения П215-х.
Если применять полевики или более высоко-ные транзисторы - понадобятся RC-снабберы
ибо на этой переходной характеристике будут всплески,
которые 100% будут проникать в схему дальше и будут видны на трубке.
Часть 1/2. Исследование П215.
Перво наперво чего нету на форумах,
на плате стабилизатора И23.233.152
в цепочке стабилизации питания R7 Д4 мультивибратора
согласно документации, указан фильтрующий конденсатор C4 (КМ-5б-М1500-1000пФ +/-10%В)
и этой емкости недостаточно для сглаживания питающего напряжения +4.7В для Т3, Т4.
Наверняка это одна из дополнительных причин пробоя как П215 так и трансформатора.
В моем случае я зашунтировал C4 дополнительным конденсатором 10мкФ 16В.
Далее отдельно на плату и 2хП215 подал напряжение 19,90В
и приступил к тесту.
У меня на плате вместо подстроечников R9 R12 был установлен 1 (один вывод на Uпит, центр - к R8, третий вывод на R11).
При сопротивлении 1к и среднем положении движка частота составила 7.22кГц.
Тобишь сопротивление в цепи базы получилось 4.3к+0.5к.
Транзисторы подобраны по h21э, BC547.
Здесь следует отметить, что стандартная формула f=700/RC для расчета частоты - неподходит.
pic01_resistive_load.jpg -
В цепи П215 коллектор-GND подключен резистор 1кОм.
1 канал - колектор, 2 - база.
Как можно увидеть время закрывания транзистора 10мкс.
pic02_resistive_load_collectors.jpg -
два колектора, работа на резисторы по 1кОм-у.
Как можно увидеть сигналы перекрываются, т.е. идет сквозной ток.
pic03_active_load.jpg -
работа уже на активную нагрузку, трансформатор.
1 канал - коллектор, 2й- база.
Именно здесь все приемущество П215 - низкая рабочая частота глушит всплески и форма сигнала очень близкая к меандру.
Просто с заменой на одни только полевики или КТ837 такого достичь нельзя.
К примеру можно посмотреть как изменилась обвязка в схеме С1-107, где используются КТ транзисторы.
pic04_active_load.jpg -
работа на трансформатор. Оба колектора. Сквозного тока уже нет или он очень маленький.
Главное чтобы П215 были из одной коробки.
pic05_active_load_detail.jpg -
как выглядит в растянутом варианте точка переключения П215-х.
Если применять полевики или более высоко-ные транзисторы - понадобятся RC-снабберы
ибо на этой переходной характеристике будут всплески,
которые 100% будут проникать в схему дальше и будут видны на трубке.
- Вложения
-
- pic01_resistive_load.jpg
- (128.26 KiB) Скачиваний: 52
-
- pic02_resistive_load_collectors.jpg
- (172.16 KiB) Скачиваний: 40
-
- pic03_active_load.jpg
- (154.26 KiB) Скачиваний: 36
-
- pic04_active_load.jpg
- (227.67 KiB) Скачиваний: 37
-
- pic05_active_load_detail.jpg
- (190.4 KiB) Скачиваний: 46
Re: Новый БП для осциллографа С1-83
Вт май 23, 2023 23:58:30
Перестройка на новую частоту.
Часть 2/2. Трансформатор и схема на 20кГц.
Было решено перейти на 20кГц - макс. рабочая частота 2Д102Б и 2Ц106А.
Также насколько мне удалось разузнать - умножителю важно работать на частоте не ниже расчетной, т.е. >9кГц.
Было куплено Ш-образный сердечник без зазора TP4A-EE30/15/7 (TDG), 2шт, µi: 2200-2400
и каркас на 12 выводов BH-EE30/15/7-1-12R (PHL) (TDG), рабочая длинна каркаса 17мм.
По схеме у нас есть накальные 13 и 14 выводы - их я размещу сверху (далее на фото).
*********************************************************************************
pic001-preobr.jpg
Схема преобразователя на TL494:
Питание - 7812, без радиатора, в работе слегка теплая.
С1 - нивкоем случае не электролит, как это подают на схемах, при старте будут большие всплески, подойдет 0.1мкФ.
Параллельно ему - резистор для dead time,
можно начать с 10кОм (ширина импульса будет где-то 25%, ИЗ теоретически возможных 45% на канал)
При 100кОм(43,1%) у меня уже были большие всплески на фронтах(перемагничивание?), поэтому экспериментируйте
Могу подсказать что у меня норм получилось при ширине импульса 36,8%, мерил тестером с такой функцией.
Этого времени достаточно для накопления энергии в магнитопроводе.
Частотозадающие - C4(900pF) R3 (32.69k) -
по калькулятору итоговая частота в теории - 37.39кГц/2=18.695, у меня 19.9кГц, почему так - незнаю.
Полевики VT3 VT4 - 2SK2098 - что было то и поставил :Р
RC - снабберы - очень важная составляющая! - в интернете есть документ для точного расчета.
Я долго искал ясное и внятное решение, поэтому прошу извинить, потрудитесь поискать.
*********************************************************************************
pic002-plata.jpg
Внешний вид, сборка,
слева в углу стабилизатор +20...22V на TL431+2N2222+2Т903Б.
Сверху на трансформаторе выводы накальной обмотки -
провод дополнительно обернут в каптоновую ленту (прозрачно-оранжевая) иначе пробивает :\ .
***
Сначала считал витки программой для трасформаторов что есть здесь на форуме,
ввел сначала кольца М2000 НМЛ-17 К28X16X9 2 шт. - указаное в формуляре число витков для 9кГц не удалось достичь.
Впоследствии витки были расщитаны и наматоны неверно и
пришлось перематывать уже с учетом известных формул - вдвое больше частота - вдвое меньше витков.
Знаю, 20кГц не 18кГц, но все же как-то работает
Обмотка 5-6 намотал 87 витков, можно накинуть +1. Ибо на блок схеме +151В, но на коллекторе T5 указано +153В(таб.2,с.91).
Накальная обмотка - 4 витка, первичка 12+12 и т.д. .
В рабочем режиме, подаваемое напряжение со стабилизатора получилось +20,9...21В, Uнакала 6.9В
Отладка проводилась с нагрузкой (резисторы)
*********************************************************************************
pic003-neverno.jpg
Пример сигнала неверно намотаного/собраного трансформатора. Какая то из вторичек, 1-2 или 1-3
Не заливать стыки магнитопровода ЦАПОН лаком!
Ни клеем, ни феритовыми опилками(чего только не узнаешь тут), ничем.
И стараться уложится с обмоткой в 1 слой, да да, 1-2-3-4 это все одна обмотка!
С чашкой Ч30 уложится неполучается там всего 11мм ширина намотки.
*********************************************************************************
pic004-normalno.jpg
Верно расчитаные витки, перемотано, все намотки - в одну и ту же сторону, пропитаны лаком,
магнитопровод стянут желтой лентой, умеренно в натяг.
Обмотка 1-3, или 1-4. Выбросы самые малые которые мне удавалось достичь. На чашке - они больше!
В работе, полевики едва теплые потому без теплоотводов,
магнитопровод умеренно теплый, градусов 40, в кожухе в собраном виде будет больше.
*********************************************************************************
pic005-pervichka.jpg
Сигнал на первичной обмотке, оба щупы на drain VT3, drain VT4, со-но.
Если не будет снабберов то будут выбросы которые будут влиять на вторички и усиливать выбросы там
и если будут использоваться IRFZ44(55v d-s) - можно их случайно пожечь.
Часть 2/2. Трансформатор и схема на 20кГц.
Было решено перейти на 20кГц - макс. рабочая частота 2Д102Б и 2Ц106А.
Также насколько мне удалось разузнать - умножителю важно работать на частоте не ниже расчетной, т.е. >9кГц.
Было куплено Ш-образный сердечник без зазора TP4A-EE30/15/7 (TDG), 2шт, µi: 2200-2400
и каркас на 12 выводов BH-EE30/15/7-1-12R (PHL) (TDG), рабочая длинна каркаса 17мм.
По схеме у нас есть накальные 13 и 14 выводы - их я размещу сверху (далее на фото).
*********************************************************************************
pic001-preobr.jpg
Схема преобразователя на TL494:
Питание - 7812, без радиатора, в работе слегка теплая.
С1 - нивкоем случае не электролит, как это подают на схемах, при старте будут большие всплески, подойдет 0.1мкФ.
Параллельно ему - резистор для dead time,
можно начать с 10кОм (ширина импульса будет где-то 25%, ИЗ теоретически возможных 45% на канал)
При 100кОм(43,1%) у меня уже были большие всплески на фронтах(перемагничивание?), поэтому экспериментируйте
Могу подсказать что у меня норм получилось при ширине импульса 36,8%, мерил тестером с такой функцией.
Этого времени достаточно для накопления энергии в магнитопроводе.
Частотозадающие - C4(900pF) R3 (32.69k) -
по калькулятору итоговая частота в теории - 37.39кГц/2=18.695, у меня 19.9кГц, почему так - незнаю.
Полевики VT3 VT4 - 2SK2098 - что было то и поставил :Р
RC - снабберы - очень важная составляющая! - в интернете есть документ для точного расчета.
Я долго искал ясное и внятное решение, поэтому прошу извинить, потрудитесь поискать.
*********************************************************************************
pic002-plata.jpg
Внешний вид, сборка,
слева в углу стабилизатор +20...22V на TL431+2N2222+2Т903Б.
Сверху на трансформаторе выводы накальной обмотки -
провод дополнительно обернут в каптоновую ленту (прозрачно-оранжевая) иначе пробивает :\ .
***
Сначала считал витки программой для трасформаторов что есть здесь на форуме,
ввел сначала кольца М2000 НМЛ-17 К28X16X9 2 шт. - указаное в формуляре число витков для 9кГц не удалось достичь.
Впоследствии витки были расщитаны и наматоны неверно и
пришлось перематывать уже с учетом известных формул - вдвое больше частота - вдвое меньше витков.
Знаю, 20кГц не 18кГц, но все же как-то работает
Обмотка 5-6 намотал 87 витков, можно накинуть +1. Ибо на блок схеме +151В, но на коллекторе T5 указано +153В(таб.2,с.91).
Накальная обмотка - 4 витка, первичка 12+12 и т.д. .
В рабочем режиме, подаваемое напряжение со стабилизатора получилось +20,9...21В, Uнакала 6.9В
Отладка проводилась с нагрузкой (резисторы)
*********************************************************************************
pic003-neverno.jpg
Пример сигнала неверно намотаного/собраного трансформатора. Какая то из вторичек, 1-2 или 1-3
Не заливать стыки магнитопровода ЦАПОН лаком!
Ни клеем, ни феритовыми опилками(чего только не узнаешь тут), ничем.
И стараться уложится с обмоткой в 1 слой, да да, 1-2-3-4 это все одна обмотка!
С чашкой Ч30 уложится неполучается там всего 11мм ширина намотки.
*********************************************************************************
pic004-normalno.jpg
Верно расчитаные витки, перемотано, все намотки - в одну и ту же сторону, пропитаны лаком,
магнитопровод стянут желтой лентой, умеренно в натяг.
Обмотка 1-3, или 1-4. Выбросы самые малые которые мне удавалось достичь. На чашке - они больше!
В работе, полевики едва теплые потому без теплоотводов,
магнитопровод умеренно теплый, градусов 40, в кожухе в собраном виде будет больше.
*********************************************************************************
pic005-pervichka.jpg
Сигнал на первичной обмотке, оба щупы на drain VT3, drain VT4, со-но.
Если не будет снабберов то будут выбросы которые будут влиять на вторички и усиливать выбросы там
и если будут использоваться IRFZ44(55v d-s) - можно их случайно пожечь.
- Вложения
-
- pic001-preobr.jpg
- Схема
- (226.24 KiB) Скачиваний: 56
-
- pic005-pervichka.jpg
- Первичная обмотка, в работе
- (149.47 KiB) Скачиваний: 48
-
- pic004-normalno.jpg
- Нормальная работа
- (174.73 KiB) Скачиваний: 47
-
- pic003-neverno.jpg
- Проблемная обмотка
- (124.54 KiB) Скачиваний: 43
-
- pic002-plata.jpg
- Внешний вид
- (176.13 KiB) Скачиваний: 44