подключение мощного тиристора

[Дмитрий М]

Ток в 3,8 ампера это где.. в УЭ или по А_К цепи? По УЭ импульсами тиристор раскалить невозможно, по крайней мере мне никогда тиристоры сжечь чисто током управления не удавалось ... а 4 ампера на 1,5 вольт падения на участке А-К... это 6 ватт . Ну так не помню, но в детсве золотом на КУ202 без радиаторов не более 100 ватт ставили лампы в канал в цветомузыке. Больше только с радиаторами.

[Олег Олегович]

Дмитрий М, 3.8 ампер это ток анод-катод . Управляющие импульсы 2 ампера. Без нагрузки анод-катод, с одним управлением тиристор холодный. Если подключить нагрузку 3.8 ампера он очень быстро раскаляется, если снизить ток управления до 0.4 ампера он просто сильно теплый, но ток анод-катод все равно 3.8 ампера. При подключении нагрузки ток на управление тоже подростает, то есть сопротивление управляющего электроде падает . Может нужно чтоб без нагрузки ток управления был минимальным согласно даташиту 0.15 ампер, а при увеличении нагрузки он и будет расти ??

Добавлено after 21 minute 25 seconds:
Дмитрий М, Может суть в том, что при малом токе управления, кристал проводит не всей площадью, и успевает остывать и без радиатора . А когда ток упр больше ,кристал проводит всей площадью, соответственно точка нагрева больше и тепло не успевает отводится, как следствие нагрев сильнее ?

[DC-AC]

Что за бред пишете? Какой площадью
Олег Олегович, вам надо изучать тиристоры, прежде чем что-то на них делать.

Вы подаёте на тиристор переменку, а импульс управления когда поступает? Судя по нагреву - всё время или он захватывает тот момент, когда на тиристоре отрицательное напряжение А-К. Если висит положительный импульс управления на тиристоре, когда на нём обратное напряжение А-К - тиристор за счёт транзисторного эффекта приоткрывается в обратную сторону и обратный ток возрастает в сотни раз - эта утечка его и греет. Утечка больше, чем больше ток управления. Для проверки можно поставить диод последовательно с тиристором и этого "лишнего" нагрева не будет.

И схема управления корявая. Резисторов нет, цепи размагничивания ферритового трансформатора тоже нет, поставили обратный диод в первичку и чего? Сердечник как размагничивается? Неужели так сложно понять, чтоб пропихнуть пачку через маленький ферритовый транс нужно обеспечить режим размагничивания магнитопровода обратным напряжением. Ужасть..

[Олег Олегович]

DC-AC, Почему бред ? Во всех книгах пишут о том, что при малом токе управления Кристал проводит не всей площадью, отсюда логично предположить, что при меньшей площади нагрева объем выделяемого тепла будет меньше, а значит и отводить его проще. Схему сейчас использую вот эту

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
Если у вас есть схема получше, поделитесь . По поводу нагрева вы правы импульсы генерил без синхронизации с сетью просто для тестов . Читал статью "трехфазный тиристорный выпрямитель на мк" , там автор пишет что импульсы можно подавать и тогда, когда тиристор находится в противоложной полуволне.

[DC-AC]

Да не это там пишут. Тиристор проводит "не весь" только в момент включения, микросекунду, а потом он включен весь. И смысл в том, что если надо его включить на подхват большого тока, часто амплитудой выше номинального среднего, и если нет реактора ограничивающего скорость нарастания тока - то при такой жесткой коммутации нужен мощный импульс управления, чтоб тиристор сразу быстро включился весь, и часть его структуры не повредилась изнутри от превышения плотности тока. Это то что вы пишите объём тепла - он может быть большим и в малой зоне, что повредит полупроводник. Но это бывает редко и не для вашего случая.

Подавать при отрицательном А-К можно, но возрастает утечка и тиристор греется. Автор видимо об этом не знает и возможно много ещё о чём. Тиристорные преобразователи не так просты как кажутся на первый взгляд.
Схем у меня нет под руками, они промышленные. Можно просто двусторонний супрессор типа P6ке36СА поставить на первичку трансформатора и всё. Энергия их сердечника будет уходить в нагрев супрессора. Или сделать два питания 24В и 12В, с общей точкой. С 12В качать прямой ход трансформатора (импульс на тиристор проходит), а диодом сливать обратно в питание 24В (обратный ход, размагничивание). На трансе будет двухполярка +\- 12В и при скважности микроимпульсов пачки = 2 можно повесить хоть постояный импульс на УЭ.

[Олег Олегович]

DC-AC, Что не так просто управлять - это ДАААААА. Не думал что именно в управлении будет такой подвох. Думаю два встречных диода хватит, потому как городить двухполярное питание не охота, да и импульсы будут штук по 5 длительностью 10 мкс да еще и через 60 эл градусов. Пока нашел статью где все описано очень доходчиво . Вы в ней конечно скорее всего не чего нового для себя не найдете, но может кому и пригодится .

Добавлено after 4 minutes 45 seconds:
PDF не могу загрузить.

Добавлено after 44 minutes 31 second:
Как еще можно файл закинуть?

[Дмитрий М]

Ну вот поэтому я блокинг Вам и рекомендовал изначально. С ним формирование импульсов проще. И про эффект "шнурования тока" я тоже писал Вам, если тиристор работает на комплексную нагрузку и с токами более 10-15 ампер это актуально. 0,15 А это постоянный ток управления, чем короче импульс тем соответственно мгновенный ток больше надо делать. Образно говоря на кристалл 1 см3 требуется 10 млн носителей в момент переключения в проводящее состояние. Если импульс короче чем секунда ..носителей надо по прежнему столько же. После перевода в проводящее состояние управляющий ток не нужен, поэтому импульсный ток выгоднее. Постоянным только лишний подогрев кристалла и импульс растянут получается, а кристаллы любят резкую инжекцию по вышеописанным соображениям.

[Олег Олегович]

Сегодня посвятил весь день теории, так что маленько разобрался. Вообще благодарен всем кто помогает и не жлобится делится знаниями !!!

[Олег Олегович]

Всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ !!!! Праздники закончились, и я продолжил собирать свой девайс. Есть две проблемки: первая,когда включаю плечо (у меня привод реверсивный ), то иногда в двигателе происходит удар, это видно и на осциллографе в виде всплеска амплитуды, тоесть получается тиристоры открываются не там где нужно.Вторая проблемка - в RC цепи которая шунтирует тиристоры по выходу, там кондеры 0.22 мкф и резисторы 33 ом. Когда они подключены, на некоторых углах регулирования происходят пульсации - это видно по лампочке, она начинает моргать. Схема управления стандартная, трансформатор, на выходе диод, шунтирующий резистор между управлением и катодом 100ом, думаю может резистор уменьшить. Вобщем если есть у кого какие мысли буду рад если вы ими поделитесь.

[DC-AC]

Подробнее надо, схему, как чего подключено, осциллограммы. Сначала на лампочках отстроить, потом уже якорь подключать. Ещё хорошо проверить работу на мощном индукторе (например, обмотка возбуждения большого мотора). Свой реверсивный привод, в стиле "Восьмикрут-DC", я выполняю пока на двух PIC16. Применил в прототипе силовые оптотиристорные модули MTO2-25, чтоб пока облегчить схему драйвера и не городить 12 импульсных трансформаторов. Сбоев в работе модулей не было. Надо доделывать, да и спрос на него только у того будет, у кого три фазы есть и мотор постоянного тока. Преимущество - возможность рекуперации в сеть (инверторный режим выпрямителя).

[Олег Олегович]

DC-AC, Это схема одного канала ?

Нижний транзистор включает плечо путём подключения общей земли. На лампочке 500 w работает отлично, удар происходит при старте двигателя, причем не всегда, а только если между повторными стартами проходит больше 10 секунд. В момент старта как раз и открывается транзистор, который подключает землю для нужного плеча. Проблема пропала при подключении между сетью и тиристорами дросселя . Но не совсем понятно почему именно так ? Были подозрения на помехи в линии синхронизации с сетью, но при изменении номинала цифрового фильтра эффект не менялся.

[musor]

вы наверно думаете все экстрасексы... не совсем ясно зачем 2 танзистора у вас
схема мутная по виду и назначению

[Олег Олегович]

musor, Если вы не знаете зачем второй транзистор, вы явно далеки от этой темы. Да и последний вопрос я задавал не вам.

[parovoZZ]

Отдалённость от темы не делает схему гениальной. Схема мутная. Согласен.

[musor]

от вашей темы я далек00000 ибо ТАМ все туманно...а я люблю ясную пагоду...
с тиристорными силовым приводамми имел мнго дел и даже проэктировать пришлось их в прошлой жисни....
в том числе те что с рекуперацией на сети там весело...

[DC-AC]

Возможно при открытии транзистора включения плеча (на мой взгляд понятнее будет говорить - включения импульсов одного из мостов, скажем группы "вперёд") сразу проскакивает имульс на тиристоры. Это может быть связано с монтажом и (или) самим транзистором, его обвязкой, проходит где-то через ёмкость, поэтому эффект только если подождать. Возможно поможет замедление его включения и по линиям питания нужно блокировочные ёмкости лепить. Импульс видимо настолько короткий, что при наличии дросселя до тока удержания не доходит.

Ниже пример из рабочей схемы, как можно реализовать драйвер 12-ти импульсных трансформаторов, логика на транзисторах и усилитель ULN2003, просто для примера, нарисована быстро по памяти, извиняюсь за качество. Импульсы шесть каналов, сразу для двух групп, положительная логика, а выбор рабочей группы тиристоров отрицательной логикой. За переключение групп отвечает уже микропроцессор - логика нулевого тока, доп. импульсы гашения и т.п.

[Дмитрий М]

Тут делал пару лет назад управление мощным ДПТ... Там много всяких хитрых вещей, например размагничивание обмотки возбуждения без специальных мер может минуты занимать и вызывать экстратоки при реверсе. Не говоря уж о том что на постоянном токе автоматы и предохранители защиты, как и реле действительно должны быть специальными, дуги там тянутся на сантиметры

[Олег Олегович]

Дмитрий М, Обмотка возбуждения запитана постоянно, реверс по якорю .

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
DC-AC, Транзистор tip122. Попробую замедления включения путём установки ёмкости между базой и землёй.

[Олег Олегович]

DC-AC, Установил доп фильтр по питанию трансформаторов, все как рукой сняло .

[DC-AC]

Хорошо, значит надо продолжать эксперименты далее

размагничивание обмотки возбуждения

Если делать реверс сменой направления тока индуктора, то совсем быстро это сделать и не получиться. Более менее быстро получается при использовании полностью управляемого выпрямителя (схема без обратного диода) - гасить ток переводом в инверторный режим с отдачей накопленной индуктивной энергии в сеть. Ток в таком случае спадает очень быстро. Далее по нулю тока можно снимать импульсы и производить реверс контакторами, или включать обратный мост (если без контакторов). Простое снятие импульсов управления мостом индуктора не приведёт к быстрому спаду тока, а опрокинет инвертор - останутся включенными пара тиристоров и на выход пойдёт переменное напряжение, ток будет медленно снижаться.