подключение мощного тиристора

[eufs]

Важны не килогерцы, а время, за которое через тиристор выростет ток до удержания. Для мощных тиристоров выше 100А нужно 100-150мкс.

Я бы не стал напрямую связывать мощность тиристоров или их отпирающий ток со временем открывания. Например, для тринисторов Т171 время включения (т.е. время, за которое ток через тиристор достигает 90% тока в открытом состоянии) при некоторых условиях составляет не более 2 мкс. Рекомендуемое время подачи управляющего импульса для этих и ряда других тиристоров составляет около 10 мкс.

Время открытия - понятие растяжимое.Если нагрузка имеет реактивный характер, может и более длительных, чем 100мкс импульсов не хватать. Поэтому, зачастую, и переходят на управление постоянным током (с выпрямителем со стороны УЭ) на все необходимое время открытия, например как в преобразователях частоты ПЧТ и ЭКТ-3 в инверторе.
Приведите ссылку, где рекомендуется 10мкс для управления мощными тиристорами. Не буду спорить, хочу посмотреть.
К тому же для указанного типа тиристоров, если не ошибаюсь, приведенное время открытия 2 мкс является критическим или около того, для кристалла при максимальном токе.

[Aenigma]

Приведите ссылку, где рекомендуется 10мкс для управления мощными тиристорами.

Я не говорю про все мощные тиристоры, я привёл пример, показывающий, что время открывания не связано напрямую с мощностью тиристора. Если посмотреть справочник по тиристорам, там приведены некоторые параметры тиристоров при времени отпирающего импульса 10 мкс. Не спорю, что бывают и более медленные тиристоры, но тогда нужно обсуждать конкретный тип тиристоров, а не говорить в общем.

[eufs]

В некоторых справочниках ,некоторые параметры для некоторых тиристоров...Все ясно.
Длительность импульса управления, конечно, косвенно связана с его мощностью. БОльшая площадь кристалла требует бОльших токов и длительностей. Книги по проектированию СИФУ вообще рекомендуют:

Я надеюсь, вы сможете посчитать, сколько будет 10 эл. градусов.
А на практике я не видел в промышленной технике, где применяются тиристоры, чтобы ими управляли 10мкс. Если и применяются одиночные импульсы они, как правило, 100-150 мкс, о чем я писал.

Вложения

DSC00047.jpg

(47.16 KiB) Скачиваний: 3556

[Aenigma]

Я привёл из справочника данные по тиристорам Т171, и эти данные не согласуются с Вашим утверждением. Вот всё, что я хотел сказать. Не вижу смысла «разбивать лоб», доказывая свою правоту.

[eufs]

Не расшибайте лоб. Просто не рекомендуйте то, в чем не уверены. И вообще - какие тиристоры? Праздник скоро!

Вложения

T171-250.pdf

(276.9 KiB) Скачиваний: 496

[Aenigma]

eufs

Просто не рекомендуйте то, в чем не уверены.

Хорошо, раз интерес к «разбиванию лба» не стихает, вернусь ещё раз к Вашей рекомендации:

Для мощных тиристоров выше 100А нужно 100-150мкс

Рассмотрим, например, тиристоры Т171. Кстати, уберите этот ваш информационный лист, в нём всё равно не указано время включения. На стр. 393 справочника (В. Я. Замятин, Б. В. Кондратьев, В. М. Петухов. Мощные полупроводниковые приборы. Тиристоры: Справочник. - М.: Радио и связь, 1988. - 576 с.: ил.) указано, что время включения этих тиристоров не превышает 25 мкс. То, что я раньше писал про время включения 2 мкс, относится к тиристорам ТБ171, кстати тоже мощных. С их параметрами можно ознакомиться на стр. 461 этого же справочника. Поэтому я и говорю, что правильнее обсуждать параметры конкретного прибора, а не прибегать к огульным обобщениям.

Время открытия - понятие растяжимое.

Неужели? А у технических специалистов термин «время открывания тиристора» имеет конкретный смысл. Согласно справочнику (Я. С. Кублановский. Тиристорные устройства. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.: Радио и связь, 1987. – 112 с.: ил. – (Массовая радиобиблиотека. Вып. 1104).), время включения тиристора по управляющему электроду - это интервал времени между моментом подачи отпирающего импульса тока управления и моментом, когда прямой ток увеличивается до 0,9 его установившегося значения в открытом состоянии.

Праздник скоро!

С наступающим!

[Starichok51]

Aenigma, справочники, на которые ты сослался, не являются официальной документацией. более того, могут содержать ошибки.
единственное, чему еще можно верить - это даташиту на изделие.

[Aenigma]

Starichok51
Вероятность того, что справочник содержит ошибки в параметрах двух произвольно выбранных тиристоров, - не очень весомый аргумент. Кроме того, боюсь, что суть того, в чём я не согласен с товарищем eufs, от этого не изменится.

Почему справочник не является официальным изданием, и чем отличается официальное от неофициального? Кто сказал, что в официальном издании не бывает ошибок? Если у вас появятся конкретные факты, которые опровергают приведённые мной справочные данные, тогда я, может быть, соглашусь с Вами.

[eufs]

Вам таки не имется ...

... Кстати, уберите этот ваш информационный лист, в нём всё равно не указано время включения.

Во первых, вы недосмотрели, так как приводится критическое время включения и другие параметры при длительности управления 500мкс.
А во вторых - почему его там не указали? Не надо было вырывать из контекста мою цитату, где я это объяснил

Время открытия - понятие растяжимое. Если нагрузка имеет реактивный характер, может и более длительных, чем 100мкс импульсов не хватать. Поэтому, зачастую, и переходят на управление постоянным током (с выпрямителем со стороны УЭ) на все необходимое время открытия...

Имелось в виду, время нарастания тока через тиристор в реальных схемах. И я спорю не с Кулбановским, а с вами, когда вы рекомендуете импульс 10мкс исходя из справочника.
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО ИМПУЛЬСА ВЫБИРАЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ СХЕМЫ где он стоит и нагрузки, которой он управляет, а никак не из справочника, в котором указывается время включения кристалла в цепи идеально активной нагрузки. А для большенства практических схем я его рекомендую 100-150мкс.

[Aenigma]

eufs

Во первых, вы недосмотрели, так как приводится критическое время включения и другие параметры при длительности управления 500мкс.

Не надо ерунду писать. Режимы измерения других параметров здесь ни при чём.

Имелось в виду, время нарастания тока через тиристор в реальных схемах.

Не надо смешивать параметры тиристора и параметры нагрузки. Если мы говорим о конкретной схеме с конкретным характером нагрузки, то мы должны это учитывать при выборе режима работы тиристора. А если этого нет, тогда и не говорите о тиристоре абстрактно (тем более, обо всех мощных тиристорах с током более 100 А).

ДЛИТЕЛЬНОСТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО ИМПУЛЬСА ВЫБИРАЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ СХЕМЫ

Наконец-то Вы начали меня понимать. Остался ещё один шаг - понять, что длительность управляющего импульса также должна учитывать параметры конкретного тиристора. Не секрет, что тиристоры могут существенно различаться по скоростным характеристикам.

[eufs]

Не надо ерунду писать. Режимы измерения других параметров здесь ни при чём.

Если посмотреть справочник по тиристорам, там приведены некоторые параметры тиристоров при времени отпирающего импульса 10 мкс.

Вы первый начали это делать.

Не надо смешивать параметры тиристора и параметры нагрузки. Если мы говорим о конкретной схеме с конкретным характером нагрузки, то мы должны это учитывать при выборе режима работы тиристора. А если этого нет, тогда и не говорите о тиристоре абстрактно (тем более, обо всех мощных тиристорах с током более 100 А).

Тогда и вы абстрактно не рекомендуйте 10 мкс управляющего импульса. Это может применяться только в спецефичной технике.
Разговор в теме велся для применения в цепях с частотами 50-100Гц, то есть в обычных СИФУ. В промышленности, в СИФУ в частности,я не видел управления меньше 100мкс для относительно мощных тиристоров. К тому же привел фрагмент книги по проектированию, где вообше говорится об 550-830мкс. Отсюда мои рекомендации.
Теретически, конечно нужно заглядывать в справочник, но зачастую определяющим является время нарастания тока в нагрузке, а не быстродействие тиристора, которое может быть на порядки больше.

[Aenigma]

Тогда и вы абстрактно не рекомендуйте 10 мкс управляющего импульса. Это может применяться только в спецефичной технике.

Это не рекомендация, этот режим использовался в справочнике при измерении параметров таких тринисторов, как ТБ171. Об этом было сказано в качестве контрпримера к Вашим высказываниям, просто я не стал это аккуратно расписывать (не думал, что диалог затянется)...

Моя рекомендация (повторюсь) заключается в том, что при выборе режима работы тиристора должны учитываться, в том числе, его параметры.

С наступающим!

[eufs]

ОК. С наступающим!

[Starichok51]

для разнообразия: поздравлю с отступающим...

[Aenigma]

С ним уже поздравляли, когда он наступал...

[Starichok51]

Aenigma, вечером первый тост за что принято пить?
правильно, за старый год.

[Aenigma]

Старый год провожают, это немножко другое... А так-то согласен!

[Кот_Баюн]

Не вижу смысла юзать тиристоры при питании от переменного тока, кроме случаев замены ими реле, пускателей!

Самая прелестная часть в тиристорах - они выносят громадные токи при питании от постоянного напряжения. Но тиристоры очень трудно закрыть на постоянном токе! Хотя говорят, что есть три способа!

ТЧ25 и ТЧ50 работают на постоянке на 20кГц на индуктивную нагрузку(повышающий трансформатор+разрядник)

Приведите схемы закрытия этих тиристоров на постоянке, буду благодарен=)

[Starichok51]

ТЧ25 и ТЧ50 работают на постоянке на 20кГц

интересно, это где же существует постоянка с частотой 20 кило?

[Кот_Баюн]

ТЧ25 и ТЧ50 работают на постоянке на 20кГц

интересно, это где же существует постоянка с частотой 20 кило?

Питание - постоянный ток! а рабочая частота 20кГц.