Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 16:01:48

Немного сложновато, но вроде разобрался со схемой, похоже ошибок явных нет, но появились вопросы. Соединен ли вывод 3 трансформатора с 4 или 5 ножкой TOP? Зачем увеличена емкость С12 до 100 мкФ и R8, ведь могут быть неустойчивые запуски? Непонятно применение цепи R30 D40 на напряжение 400В, хотя на выводе 7 микросхемы могут быть импульсы более 500В в нормальном режиме работы. Какое количество витков в обмотках 3-4 и 11-12 и какое напряжение на С12? Судя по схеме С8 (2,2nF 250VAC) параллельно С5 (100pF похоже просто ошибка), но напряжение на них 310В выпрямленное, так? Судя по замерам напряжения на выходе и на выводе С микросхемы, обратная связь работает, даже имеем желаемые 12В с минимальным отклонением. Получается проблема действительно может быть в трансформаторе. Для более полного понимания, взял свою схему и немного извращенно ее подправил под Ваш вариант БП, но это только для наглядности. Как видим демпфирующая цепь является простой нагрузкой для первичной обмотки, во время обратного хода тока транса, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, раз греется супрессор, то напряжение превышает его порог ограничения, а это вызвано чрезмерным намагничиванием сердечника, но мощность запасенная в нем не передается во вторичку. Есть еще вопросик, а нагрузка на выходе хоть какая-либо имеется? Какая мощность на выходе?

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 19:48:53

Juri000 писал(а): И в деревне моей вашего ТОР-а и вашего феррита не достать. Иначе я бы не поленился набросать макетку, чтобы вам помочь с какими-то конкретными данными, видя сколько времени вас мучает этот БП.

В нашей тоже,покупаю в элитане в чебоксарах,доставляют неделю. Мучать то мучает,но очень хочу справится. надеюсь по изготовлении закроет все вопросы по питанию(уж больно хороша мощность).сам человек далекий от силовой электроники.

Хатуль_мадан вывод три трансформатора соединени с выводом G на печатной плате, по C12 и R8. впаял что было, резистор ведь нагрузочка для обмотки а С12 фильтр., напряжение на диоде ниже 13 в районе 12.8В. напряжение на выводе 3-4, шина микросхемки 15,6-15,8 В, R30 D40 введены от семенова(страница 228), резистор для рассеивания, думал как импульсы до 200В гасит D2 выше D40 чтоб микросхема не улетела.
Нагрузка есть,без нагрузки не есть гуд запускать ибп, стоит реостат с сопротивлением 7Ом и мощностью 250Вт (если верить советской бирке) очень большая коробочка

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 21:05:19

А количество витков в этих двух обмотках? D40 тут лишний, да и цепочка снаббера тоже, почитайте чуть дальше в той же книге, стр 231 (частоты переключения не высоки, защелкивание драйвера тоже не грозит). D2 гасит до 200В но в сумме с питающим выходит более 500В. А допуск кажется около 700В. Далее, если С12 вовремя не зарядится от короткой серии импульсов, то может не сработать ОС и преобразователь перезапустится. Напряжение вроде в норме. А нагрузку можно попробовать снизить, обратноходовые БП не сильно критичны к ее отсутствию, только импульсы могут быть очень короткими и даже с пропусками.

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 22:00:28

на 12В-4витка на 15-5витков.,значит все таки трансформатор,только понять не могу как?перемотать,сделать очень хороший коэффициент связи?

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 22:02:08

lsdy писал(а):на 12В-4витка на 15-5витков(шина микросхемы),значит все таки трансформатор,только понять не могу как,что с ним не так?перемотать,сделать очень хороший коэффициент связи?

Re: Блок питания на TOP261Y

Пн сен 27, 2010 00:55:28

А вы не пробовали чуть поиграть зазором больше-меньше? И как это отражается на работе БП?

Re: Блок питания на TOP261Y

Пн сен 27, 2010 07:21:33

lsdy писал(а):на 12В-4витка на 15-5витков.,значит все таки трансформатор,только понять не могу как?перемотать,сделать очень хороший коэффициент связи?

Странно, но непонятно в чем проблема, схема правильная (надеюсь и монтаж тоже), транс расчитан вроде тоже как надо, а проблема осталась. По поводу коэффициента связи в обратноходовом БП, то он не критичен, в отличии от прямоходовых, нет необходимости во время прямого хода передавать всю энергию в выходной дроссель, а просто накапливается магнитная энергия в сердечнике, а на обратном ходе она передается в нагрузку. Может, как раз проблема в сердечнике, ведь многое тут зависит от его свойств, от зазора, или материал какой-нибудь "экзотичный". Есть возможность поэкспериментировать с другим трансом? Например, попробовать от компьютерных БП. Чтобы сильно не мудрить, оставить самые необходимые обмотки (первичка, питание ОС, выход 12В), остальное можно переделать после проверки.

Re: Блок питания на TOP261Y

Ср сен 29, 2010 21:14:52

Итак с супрессором и его нагревом разобрался.сейчас холодный на 220В и 5мин работы,но запускаю через ЛАТР поэтому напряжение нарастает плавно,как кручу, напрямую подключая в сеть будет пусковая нагрузка,пока кондер не заряжен?
китайцы(MeanWell) ставят варистор и термистор,есть ли необходимость здесь в нем.сами поверинт говорят что не надо.поставить термистор правило хорошего тона?

Re: Блок питания на TOP261Y

Чт сен 30, 2010 14:47:02

Так же вопрос,необходимо нагружать выходы или нет,по идее можно и не нагружать,но как лучше сделать?

Re: Блок питания на TOP261Y

Чт сен 30, 2010 20:11:21

А что было-то? В чем была причина нагрева?

Re: Блок питания на TOP261Y

Чт сен 30, 2010 20:35:31

Термистор ограничит пусковой ток заряда конденсатора. Варистор защитит блок питания от импульсных помех большой амплитуды. Обе вещи крайне необходимы.

Re: Блок питания на TOP261Y

Чт сен 30, 2010 20:58:39

Хатуль_мадан писал(а):А что было-то? В чем была причина нагрева?

Два варианта: заменил 10В стабилитрон(не был уверен что он "открывается" стабильно) на 9,1В и заменил супрессор на 1,5KE250(черт его знает, мб все 200е, которые впаивал были бракованные(было однажды с микроконтроллерами- доставили 20 штук из них только 7 рабочие были,это к слову о моей "удачливости")) при работе от сети,чуть греется, резитор 18К сильнее но рука терпит спкойно

Людмила-Необходимы то нет такого,те уже запускал и блок работает как надо. какие термисторы порекомендуете?

Re: Блок питания на TOP261Y

Пн ноя 15, 2010 19:07:54

Собран блок по следующей схеме
maket.pdf
(185.06 KiB) Скачиваний: 410
,со следующими параметрами дизайна вход 310Vdc,выход 3 по 12В с токами 10А,10А, 3А.дизайн в архиве(из ескперта 8
276Watt.rar
(18.07 KiB) Скачиваний: 258
).Транец RM14 со следующей намоткой(18витков первичной обмотки первой секции проводом 0,35квадрата МГТФх2,затем изоляция полиэстровой пленкой,обмотка смещения 6витков проводом 0,15 квадрата,вторичная обмотка на 3 ампера 4 витка МГТФ0,35,затем 2х0,35 МГТФ и так жк на еще один,по факту ток на этих обмотка не будет больше 8А),прокладка между частями сердечника картон величиной 1мм(не понимаю что у PLExperta значит защитный зазаор 3мм да и с каждой стороны это 6 мм или это защита проводом выходящих из трансформатора,а зазором является барьерный зазор 0,2мм)
Форма сигнала на Drain,немного удручает слишком сильная амплитуда колебаний
dbl.JPG
(39.71 KiB) Скачиваний: 560

В холостом ходу на выходе наблюдается 21 В ( и нагрев супрессора,я так понимаю трансформатор не разряжается и кочегарит энергию назад в первичную цепь,что ведет к последствиям.
При подключении лампочки 24В 40W наблюдается следующая картина,проседание напряжение до 9в,затем идет набор напряжение по 0,1В в секунду(микросхема доливала энергии) но на 9,9 выбило блокировочный диод FR307 и все потухло.
Только сейчас понял что это снималось с конденсатора 47uF.
Как влияет включение стабилитрона обратной связи,в некоторых схемах в даташите он стоит до оптрона,в некоторых после,по идее особой разницы не вижу,так как и там и там он включится после превышения определнного напряжения и начнется стабилизация

Re: Блок питания на TOP261Y

Вт ноя 16, 2010 11:12:46

Вышла новая версия Риексперта там и схнма рисунтся и елементы можно менять по ней попробуй пощитать даже русифицирована нормально.
Стабилитрон где ставить роли не играет ставь после цепть то одна.

Re: Блок питания на TOP261Y

Вт ноя 16, 2010 13:53:30

По схеме на вскидку:

R9 раза в 2 больше, чем выдаёт PI. У COSMO1010 минимальный коэф. 50% (что меньше чем у рекомендованных LTV817A с 80%). Наверное поэтому и 21В, как как цепь стабилизации не работает.

Если R4 установлен, то он ограничивает мощность. Должен быть=0 (наверное, поэтому 9В под нагрузкой).

Не раскрыты вопросы о зазоре, второй половине первичной обмотки и величине её (первички) индуктивности. Индуктивность с расчётной совпадает?

C9 во всех схемах, что видел, подключают к той земле, по каналу которой происходит стабилизация, а не как здесь.

Re: Блок питания на TOP261Y

Вт ноя 16, 2010 16:08:48

Зазор 1мм,картон.Вторая секция первичнойо бмотки 17витков
R4 устанволен,но он должен ограничивать на 6,88А,лампочка явно столько не ссасывала.
минимальный коэф. 50%
коэффициентом передачи я так понимаю,те сигнала не хватает считавете на 12В открыть транзистор правильно

Re: Блок питания на TOP261Y

Вт ноя 16, 2010 16:44:16

lsdy писал(а):Зазор 1мм,картон.Вторая секция первичнойо бмотки 17витков
R4 устанволен,но он должен ограничивать на 6,88А,лампочка явно столько не ссасывала.
минимальный коэф. 50%
коэффициентом передачи я так понимаю,те сигнала не хватает считавете на 12В открыть транзистор правильно

Если у Вас картон 1мм, то длина зазора = 2мм! (1мм керн + 1мм боковые стороны). Как следствие - индуктивность меньше расчётной.
На 6,88А ограничение работает, если R4=0. Скопировал с картинки из DS: For RIL = 12 k ILIMIT = 61%
Сейчас резистором установлено ограничение на уровне 61% от 6,88А = 4,2А, что соответствует TOP258.
С коэффициентом - так и думаю. Не понимаю, зачем использован COSMO. 817-х полно и стоят они дёшево.

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт ноя 26, 2010 07:18:18

Juri000 писал(а):Вот почему плохо не иметь измерителя индуктивности при конструировании обратнохода. .

Собрать можно легко на pic16f628a и lcd1602 или 1601 или 802,прибор понравился.
Реле самодельное,на геркон супермоментом с торцов приклеил 2 гетинаксовые шайбочки и намотал проводом ф0.1 1500витков,или можно применить герконовое реле с модема на 4 вольта.
,дроссель 70вит на кольце 50вч 7х5х2,кондеры км5(старинные квадратненькие зеленые,очень стабильные по тке) http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1277906318

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт ноя 26, 2010 13:26:56

Хатуль_мадан писал(а):...На первичке трансформатора ИБП, обратноходового, на семействе TOP обычно принимают в расчет импульсное напряжение 135В (немного отклонения могут быть)...

Извините за глупый вопрос, но все же..
Почему именно такое напряжение? Почему не 310 В питания? Или это только для микросхем ТОР? Для блоков питания на других микросхемах необходимо брать 310В?
Поясните пожалуйста, а то читаю книгу Семенова и вхожу в заблуждение

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт ноя 26, 2010 18:39:34

310 Вольт приложено к первичной обмотке на прямом ходе, когда происходит накопление энергии.
на обратном ходе, во время передачи энергии во вторичные цепи выброс на первичной обмотке выбирается гораздо меньше. например, 135 Вольт. и исходя из этих 135 Вольт рассчитываются витки вторичек.
Ответить