Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: Блок питания на TOP261Y

Ср авг 18, 2010 22:46:51

Все вроде бы хорошо и схема запускается на 120 переменных В,но вот при доводе до 180В выгорает стабилитрон P6KE180 который у меня стоит,у него мощность не так и его выбивает,когда выбивает стабилитрон генерация пропадает,работаю на нагрузку 600ом 5вт и напряжение 5 вт.микросхема работает на 33кГц,те в пониженном режиме,судя по току так оно и должно быть,на 170 пременной выдает 5.1В, стабилитрон может гореть из-за того то энергия не рассасывается на резисторах? или все же надо на 200В?

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт авг 20, 2010 08:54:20

Предположительно у вас слишком большая индуктивность первичной обмотки. Это ведет к перегреву сапрессора. У вас есть чем замерять индуктивность?
В вашей ситуации я бы посоветовал вам заменить Р6КЕ на Р1,5КЕ - он в 2 раза мощнее. Кроме того, если в питальниках на топах малой мощности обходятся одним сапрессором, то в более мощных кроме сопрессора ставят еще и демпфер (снаббер). Можно попробовать немного увеличить емкость конденсатора демпфера и слегка снизить сопротивление резистора. Нагрев резистора при этом немного увеличится, но одновременно снизится нагрузка на сапрессор. Главное не перестараться. Дело в том, что чем больше емкость демпфера, тем меньше времени остается на размагничивание транса и при чрезмерной емкости в демпфере он может свалиться в насыщение. Уменьшение сопротивления резистора в демпфере несколько компенсирует это дело, уменьшая время разряда емкости. Естественно, при меньшем сопротивлении на этом резисторе выделяется больше мощности. В общем, во всем надо знать меру.
Последний раз редактировалось Juri000 Пт авг 20, 2010 09:42:13, всего редактировалось 1 раз.

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт авг 20, 2010 09:32:39

Ну нужно примерно выдерживать постоянную времени,нет 1,5KE к сожалению нет,6К200 и то везли на заказ, из магазинчика.
Померять индуктивность к сожалению нечем

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт авг 20, 2010 17:48:23

после сжигания P6KE180 вставил два по P6KE100 последовательно,однако при конденсаторе 10нФ и 18кОм начинали дымить,заменил впаял 10,33нФ 16кОм дымят,при конденсаторе 12,2нФ и 15,5кОм супрессоры ужасно греются но не дымят,за 5 минут работы(все равно считаю что неправильный режим для них по крайней мере), попробовал понизить количество витков первичной обмотки до 39,соответственно вторичной с которой идет обратная связь(5В) до 1 витка,сжег микросхему,убило дрейн(те транзистор)

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт авг 20, 2010 19:25:35

Вот почему плохо не иметь измерителя индуктивности при конструировании обратнохода. При слишком большой индуктивности обмоток греется сапрессор, при слишком малой-микросхема. Но, скорее всего, ваш трансик при уменьшении витков влетел в насыщение, что и привело к пробою ключа в микушке. Допустимый размах индукции имеет линейную зависимость от количества витков трансформатора. Можно было скомпенсировать это дело увеличением зазора, но как узнать, насколько увеличивать зазор без измерителя индуктивности. Конечно, можно было бы посмотреть форму сигнала на трансике осциллографом на предмет размагничивания транса, но там тоже свои грабли.
Что касается последовательного включения сапрессоров, сам так не делал и не слышал о таком. Так что не знаю насколько корректно подобное включение.

Re: Блок питания на TOP261Y

Вт авг 24, 2010 00:25:35

Seal писал(а):kulibin , может чем словами бросаться , покажешь как это делается. А то только болтовня и больше ничего...

Ну я был вне нашей бывшей Родины, а что ты предложил???

Re: Блок питания на TOP261Y

Ср сен 08, 2010 17:44:04

Juri000 писал(а):Вот почему плохо не иметь измерителя индуктивности при конструировании обратнохода. При слишком большой индуктивности обмоток греется сапрессор, при слишком малой-микросхема.

Вопрос как корректно определить наличие работающей обратной связи,потому как микросхема работает в странном режиме(я так понимаю в режиме авторестарта,проходят 6 импульсов с частотой 33кГц и временем открытого состояния транзистора 3-4мкс,затем тишина на 50 мкс) с нагрузкой 510Ом 25Вт(или все корректно и микросхема ждет когда нагрузка скачает мощу со вторичной обмотки,те не вкачивает больше),даташит указывает,что это отсутствие корректной обратной связи.При этом выходное напряжение есть(прокачиваемый ток не смотрел,на source).супрессор греется но не критично(1,5KE200). При это смотрю напряжение на выходе диода оптики ,там ноль.
Вложения
maket.pdf
(133.43 KiB) Скачиваний: 364

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 10, 2010 08:12:50

с генерацией разобрался.Однако продолжает сильно греться супрессор. Как величина зазора влияет на завал трансформатора в насыщение?

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 10, 2010 10:28:23

lsdy писал(а):с генерацией разобрался.Однако продолжает сильно греться супрессор. Как величина зазора влияет на завал трансформатора в насыщение?

Влияет, и весьма заметно. Чем меньше зазор, тем больше риск захода транса в область насыщения. Для уменьшения нагрева сапрессора обычно площадки на плате, куда паяется сапрессор, делают как можно большей площади. Кроме того, его выводы оставляют подлиннее. В очень уж тяжелых случаях можно к выводым сапрессора подпаять тонкие медные пластинки.
А что с генерацией не так ?

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 00:16:02

Так и не могу решить перегрев сапрессора,когда он нагревается микросхема отключает генерацию секунд через 15. сделал дополнения что в приложенном файле обведены красным, однако выбивает блокировочный диод. рассчитывал по сабунину у него получается конденсатор в демпферной цепи 100нФ, однако только ухудшились свойства демпферной цепи.перегрев остался. Так же менял от 4,7 Нф 18К,12К,2К,1К до 12 нФ,18К,12К,2К,1К все те же эффекты, перематывал трансформатор для более лучшего коэффициента связи,вдруг вторичная обмотка не ссасывала.трансформатор намотан следующим образом (21 первички-обмотка12В-12в-15В-21 виток первички) зазор миллиметр,рассчитал по сабунину.частота генерации ~66kHz.Сделал следующие изменения но выбивает блокировочный диод
13.JPG
(105.55 KiB) Скачиваний: 1113

Как правильно рассчитать демпферную цепь, чтобы не отключался блок питания?
Вложения
maket.pdf
(139.55 KiB) Скачиваний: 303

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 11:56:41

lsdy писал(а):Так и не могу решить перегрев сапрессора... Так же менял от 4,7 Нф 18К,12К,2К,1К до 12 нФ,18К,12К,2К,1К все те же эффекты...,
трансформатор намотан следующим образом (21 первички-обмотка12В-12в-15В-21 виток первички)
Как правильно рассчитать демпферную цепь, чтобы не отключался блок питания?

Похоже у Вас проблема не в демпферной цепочке, а в трансформаторе. Вообще не понял, как он намотан, какое соотношение витков?
Теперь по порядку, попытаюсь, как можно проще обьяснить. На первичке трансформатора ИБП, обратноходового, на семействе TOP обычно принимают в расчет импульсное напряжение 135В (немного отклонения могут быть), естественно на демпфирующей цепи действуют импульсы той же амплитуды, но во время закрытия силового ключа остроконечный импульс может быть в несколько раз больше, вот его и должен резать супрессор и дем.цепь. Т.е. на стоке (выходе ТОР) напруга не должна быть более 700В, в схеме же 310+200=510В значит, применяя супрессор на 200В, условия защиты от коротких импульсов выполняются. Теперь, в процессе передачи мощности во вторичные обмотки, на первичке может какое-то время действовать 135В, а ток у вас в схеме через резистор 1к будет 0,13А, соответственно мощность на резисторе 18Вт. Естественно он будет греться, да и диод FR106 тоже, мало того, он еще и не ультрабыстрый, емеет собственный небольшой разогрев на высоких частотах в моменты переключений (тоже имелся печальный опыт). В даташите на TOP252-262_tophx_family имеется на 22 странице пример схемы преобразователя на 150ВТ, там демпф. цепь из конденсатора на 4,7нФ-1кВ и параллельно пары резисторов 2Вт по 68кОм. Кто Вам мешает поставить такую же!? Вернемся к трансформатору, если у вас первичка 21 виток, то в расчете коэффициента передачи нужно брать 6,5В/виток. Поэтому вторичка на 12Вольт должна содержать 2 витка, а на 5В - 1виток, что очень неудобно. Я не знаю тип Вашего сердечника, но в любом случае, увеличив число витков первичной обмотки, нужно увеличить зазор в сердечнике, для сохранения требуемой индуктивности (соответственно и мощности). Наскоком довольно сложно все подсчитать, поэтому лучше пользоваться программой PI Expert или подобными. Если у Вас на вторичке 12 витков и хотите с нее получить 12В, но при этом на первичке всего 21 виток, то трансформатор и микросхема не будут работать в нужном режиме. Для пробы, забил в программу следующие параметры 12Вх10А + 15Вх2А (сумма 150Вт) частота 66кГц и получил такие данные транса:
Сердечник ЕЕR40
Первичка:
LP 213 uHenries Primary Inductance
NP 34,5 Primary Number of Turns (витков)
NB 4,0 Bias Winding Number of Turns (витки для Uос)
AWG 18 AWG Primary Wire Gauge (диаметр провода 1мм, но лучше из нескольких потоньше)
Вторичка:
4 витка для 12В
5 витков для 15В
Вот примерно так. Что не противоречит проверке: 135В/35= 3,8В/вит. 3,8*5=19В 3,8*4=15В. Значит застабилизировав одно из выходных напряжений, например 12В выход, на первичке получим импульсы амплитудой ((12+0,7)/4)*35=111В что не превышает рекомендованные 135В. Честно говоря, из опыта, на первичку бы на мотал 41 витк, а требуемую индуктивность подобрал прокладкой в зазоре сердечника. Это увеличит размах ипульсов до 130В, но уменьшит ток в обмотке, при одной и той же преобразуемой мощности. На второй вторичке при этом будет (((12+0,7)/4)*5)-0,7=15,2В под нагрузкой естественно, а без нагрузки немного выше. Грубо, мощность на резисторах демпфера 111*111/34000=0,36Вт (она же в потери). Во всяком случае, подобным способом проверяю расчеты своих ИБП, пока все работают прекрасно. Удачи!

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 12:52:33

В догонку, не забывайте об обмотке обратной связи и напряжении UBias. Если на входе С микросхемы долго не будет поддерживающего тока, она будет периодично пересбрасываться, т.е. нельзя чтобы оно падало, но и расло тоже. В этом вся фишка стабилизации и защиты.

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 14:12:10

Трансформатор RM12 из материала CF196 n87 http://ferrites.ru/production/cores/series.html, намотан следующим образом 21 виток первичной обмотки,изоляция,обмотка питания 6витков,обмотка 12В-4витка, обмотка 5В-2 витка,изоляция 21 виток первичной,те всего 42 витка первичной,зазор 1мм,(данные из программы) в программе естественно рассчитывал(получил 18ком 10нФ), демпфирующая цепочка берется не просто так(из других разработок) а чтобы сглаживала выбросы мощи(так как у каждого блока питания будут они индивидуальные),те я смотрю форму сигнала по осциллографу http://www.powerint.com/sites/default/f ... der218.pdf ,стремясь получить результат . наилучший результат 700Ом 4,7нФ но нагрев остается.использую fr106 так как дизайнер в качестве блокировочного указал его.дело в том что увеличив сопротивление резистора демпферной цепи начинает сильно греется сапрессор и затем выходит из строя.
Без сигнала с обратной связи не было бы стабильной генерации,этот шаг я прошел.
Из-за чего может грется сапрессор,нагрев резисторов оно и понятно должно быть.
Вложения
Безымянный.jpg
(75.62 KiB) Скачиваний: 5887

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 16:34:38

По какой из обмоток у Вас происходит стабилизация? Почему обмотка питания содержит больше витков, чем 12 вольтовая? В демпфирующей цепочке нет смысла ставить низкоомные резисторы, как бы проще обьяснить, во время закрытия силового ключа, первичная обмотка тоже, как бы является вторичной, и на ней тоже возникает ЭДС самоиндукции, как и в остальных обмотках, а нагрузкой для нее является как раз демпф. цепь. Если в расчет брать 12В на 4 витка, то на 42 витках будет ЭДС самоиндукции 126В, что вполне нормально, но вот и посчитайте мощность на резисторе. Эта цепочка вообще то нужна не для "сглаживания выбросов мощи" а погасить очень короткие всплески при переходном процессе, а мощу гасит супрессор, при превышении ЭДС на обмотке выше чем напряжение его ограничения. Если реально там импульсы будут 126-130В то он останется вообще холодным. Исходя из этого, можно предположить, что что-то не так с цепью обратной связи, преобразователь пытается поднять напругу в контролируемой цепи, но не выходит (ОС не отслеживает), выдается вся максимально возможная мощность БП, и через определенное время он перезапускается. При этом ЭДС на первичке подходит к порогу 200В и начинает греться супрессор, Вы давите лишнее низкоомным резистором, все это естетсвенно разогревается. Проверьте: правильность включения оптопары, ее работоспособность, параметры контролирующей цепи, сколько на самом деле пытается она стабилизировать, правильность включения обмоток трансформатора, в том числе фазировку. Может, случайно, вы пытаетесь от 2-х витков получить 12В, то так это и будет проявляться. Проверьте еще разок. Может схемку выхода выложите, проще будет обсудить.
P.S.
У вас на осциллограмме показано максимальное напряжение 588В (или 556В, не столь большая разница), так вот при питании от 220 на кондерх фильтра 310В, остальное 588-310=278В (конечно все с определенной погрешностью) как раз и есть импульсы, которые открывают супрессор, заставляя его греться.

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 18:56:04

Хатуль_мадан, автору уже выкладывался готовый проект PI exspert для ближайшего аналога его сердечника. К сожалению, схема у него никак не хочет работать. Помочь на расстоянии довольно сложно. Ситуацию усугубляет то, что у lsdy нет измерителя индуктивности. Подозреваю, что проблема все-таки закопана в трансе.

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 21:18:13

В том и дело, что тыкаюсь как котенок, ибо мало где раскрываются причины разных неполадок,например нагрев,а мнения в литературе страшно расходятся(о расчетах). физику процессов читал у семенова. те нагрев сапрессора вызван его попытка сгладить импульсы напряжения большего чем он может? но при этом виноват может быть трансформатор или обратная связь?
Какие ошибки можно сделать в трансформаторе(условимся что фазировка точно верна)
Я начинаю мотать 21 виток равномерно по каркасу по часовой стрелке,изолирую,мотаю питание микросхемы на 15В 5витков,изолирую,дальше 2 провода(соответственно на большой ток,толще гораздо),изолирую,доматываю 21 виток первичной обмотки(соединяя физическое начало вторых 21 с концом первых 21витков),изоляция.В качестве изоляции использую фум ленту,толщиной примерно 0,6мм.Собираем трасформатор с зазором 1мм.
По даташиту индуктивность на виток для трансформатора 4,4мкГн,те получается 180мкГн
У семенова просто написано "Хорошим способом защиты силового ключа является использование диодов Transil"

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 23:24:09

lsdy писал(а):По даташиту индуктивность на виток для трансформатора 4,4мкГн,те получается 180мкГн
Это в каком даташите? Индуктивность с увеличением количества витков растет не линейно, а в квадрате. Иначе говоря, индуктивность пропорциональна квадрату числа витков.
К сожалению, мне издали трудно судить, что у вас не так. И в деревне моей вашего ТОР-а и вашего феррита не достать. Иначе я бы не поленился набросать макетку, чтобы вам помочь с какими-то конкретными данными, видя сколько времени вас мучает этот БП.
Последний раз редактировалось Juri000 Пт сен 24, 2010 23:29:57, всего редактировалось 1 раз.

Re: Блок питания на TOP261Y

Пт сен 24, 2010 23:28:27

в даташитах на сердечники дается индуктивность на виток в квадрате. то есть, указанную индуктивность (для одного витка) надо умножать на квадрат витков.

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 06:17:37

lsdy писал(а):...нагрев сапрессора вызван его попытка сгладить импульсы напряжения большего чем он может? но при этом виноват может быть трансформатор или обратная связь? Какие ошибки можно сделать в трансформаторе(условимся что фазировка точно верна)...У семенова просто написано "Хорошим способом защиты силового ключа является использование диодов Transil"

Да, все именно так. У Семенова и говорится про эти диоды, просто называем супрессорами. А нагрев их не может быть другим, как от превышения напряжения, а следовательно виной может быть, как трансформатор, так и цепь обратной связи. То ли транс не выдает нужной напруги на контролируемом выходе, тогда микросхема пытается увеличить длительность импульсов, увеличивается намагниченность сердечника, сответственно и обратные импульсы на первичке, разогревающие супрессор. Может неисправна именно сама цепь обратной связи, результат тот же. Приведите схемку выходной части БП (с реальными номиналами) и желательно с напряжениями в контрольных точках, иначе действительно, помочь на расстоянии почти невозможно.

Re: Блок питания на TOP261Y

Сб сен 25, 2010 10:41:06

Обратная связь и выход БП,все номиналы реальные,которые впаяны
Вложения
Безымянный.JPG
(118.93 KiB) Скачиваний: 1229
Ответить