Программы расчета трансформаторов и дросселей

[aknodik]

считает выходное напряжение при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке

номинальное напряжение для номинального тока?

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:

clvr00 писал(а):

Вы в программе какое минимальное напряжение выставили? Тоже 14,4?

Я минимум ставлю 12.2 , номинал 14.2 Макс. 14.4 . Сам виноват, нем написал, что стабилизации нет. Все верно. Ширина не меняется. Намотать больше мне не сложно, отматывать сложнее.

[clvr00]

aknodik, программа считает чтобы было номинальное напряжение при номинальном токе при минимально допустимом напряжении питания. Чтобы эдс вторичной обмотки ХВАТАЛО при любых условиях, иными словами. Поэтому запас:)
А на хх шим около нуля полощется или вообще релейный режим.

Если вам надо чтобы при 14.4 было не выше 60-ти, поставьте 14.4 во все поля (мин, Макс, ном), и ток выходной около 0.1-1 ампера . На хх будет примерно 60, а под нагрузкой просядет как повезёт (чем больше сечения обмоток, тем меньше просядет).

Вообще, отматывать проще чем доматывать. Просто мотайте обе вторички одним жгутом. Потом распушите на 2 части и начало одной половины соедините с концом второй. Чтобы не прозванивать каждую жилу заранее пометьте половину жил краской.
При отмотке просто распаяйте среднюю точку, смотайте «1-2-сколько надо» витков и спаяйте заново. Если устроит - обрежьте лишнее;)

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
*Вообще, как считает программа знает только автор. Но поскольку автора я уважаю, а своё понимание считаю верным, то справедливо полагаю, что программа считает именно так

[aknodik]

Уверен не разобрался до конца в методику расчета. О иное дело, поставил везде 14.4 вышло 27+27 золотая середина.

Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
По Вашему совету мотать и собирался.

[clvr00]

Вообще, 29 и 25 соотносятся примерно так же, как 14.4/12.2

[aknodik]

Уже все готово в намотке, на днях и проверим

[aknodik]

Намотал выход по 27+27 при нагрузке в 0,6А совпало с расчетным, вышло +-63,3. А на резисторах по 4,7кОм в плечо идет за +-79 вольт.

[clvr00]

Я полагаю, что чем выше частота преобразования, тем более крутопадающая ввах у трансформатора получается (у нас же последовательно с нагрузкой включена его индуктивность рассеяния, представляющая собой реактивный балласт с сопротивлением омега*Lприведённая. Поэтому вч схемы и делают либо с Обратной связью либо строго на заданную нагрузку (типа электронных трансформаторов для 12в лампочек). Полагаю, вы никак не сможете удержать желаемые 60 вольт при изменении нагрузки от номинальной до холостого хода без введения отрицательной обратной связи по напряжению...

[aknodik]

clvr00 писал(а):

Полагаю, вы никак не сможете удержать желаемые 60 вольт при изменении нагрузки от номинальной до холостого хода без введения отрицательной обратной связи по напряжению...

Есть сложности не спорю. От номинальной до ХХ ни как без ОС. Тут бы на ХХ удержать малость, под нагрузкой все равно просядет. можно мощные резисторы ставить на выход (греть воздух). Но Как то делают ПН без стабилизации на те же низкие напряжения допустим +-33 вольта. Полумост сетевой на SG без стабилизации держит свои +-59 на ХХ (резисторы в пару кОм) на выходе и все ок.

[musor]

не путать 2тпх с полным заполнением всегда с связью ок 1 и жеской вах с другими сжемками! такие схемки чаще ваще делают с ИНДУКТИВНОЙ ПОС по ТОКУ(стартуют толка с нагрузкой) или КОМБО ПОС-пропорционално токовая паралелная ПОС-она одинакава хорошо работает при широкой напгрузке
пример 1 так называемы ЭТ для гала 12/24в пример 2 тож самое но боле продвинутое с возможностью питать в тч и димируемые диодные лампы

Добавлено after 5 minutes 10 seconds:
в принципе такие транвы можно качатьи 494/3846 сделаф там максимум заполнения всегда сминимумом ДТ но в этом случае есть свои особености работы защит-надо глушить сам шим

[aknodik]

clvr00 как решаем проблемку на ХХ и получаем иную. Индуктивность после диодов 0,8мкГн. на ХХ под 80в. при нагрузке 200 Ом +-63,3, при нагрузке 30 Ом +-51в. Вешаем индуктивность 37мкГн. На хх-+-70в при нагрузке 200 Ом +-56, при нагрузке 30 ом +-46в.

[clvr00]

Индуктивность после диодов на просадку напряжения влиять не должна. После диодов омега =0. Конечно если она намотана тонким проводом, то может влиять.
А вообще тут я сомневался писать , но вот мусор о том же говорит - в режиме работы моста есть дедтаймы. То есть при перемене полярности ток не может убывать со скоростью E=-L dI/dt. A dI/dt получается стремится к бесконечности, и вместе с ней туда стремится эдс. То есть получается бустер. Который накачивает большое напряжение на вашу килоомную нагрузку. Котора по сути играет роль снаббера можно сказать
Осциллограф есть посмотреть?
И что за схема на SG? Можно взглянуть? И какая схема у вас?

[aknodik]

Уходим в профильную ветку.

[dummynull]

Starichok51
Сообщаю о мелком недочете. В некоторых из программ в одной строке прописано несколько значений как результат расчета, при больших значениях мощных преобразователей эти числа обрезаются и не читабельны. Уже забыл в какой именно из программ столкнулся, возможно информация по токам обрезалась, как например "Ток потребления" в FlybackRing.

[Starichok51]

а ты не используй неразумно большие числа.

[dummynull]

Starichok51
Не все так просто, надо было после симуляции рассчитать и сравнить токи при кз, какие пределы у колец. Не для чистого обратнохода, а частично мутант буст-обратноход, поэтому считать пришлось и во FlybackRing. Ну да ладно, не шибко важно.

Другая проблема, вот на скриншотах сравнение ExcelentIT выдает габаритную мощность кратно плотности тока, как будто типоразмер феррита бесконечен:
https://imgur.com/a/biSfmKL

[clvr00]

dummynull, ваши картинки неудобно смотреть - там куча какой-то рекламы (спасибо, что не порно). Плюс все так размыто, что не зная где искать не найдёшь. Текст нечитаемый. Смените хостинг. Местный подбешивает, но он хорош.

На счёт «габаритной мощности»... А что вам не нравится?
Во первых, «габаритной мощности» не существует. Хз откуда это пошло, может какой-то радиолюбитель выдумал, может в инженерном справочнике было предложено... но всем похоже так понравилось, что можно «рулеткой измерить мощность трансформатора», что пошло-поехало. Особенно активно среди любителей.
Вычисляется прямо пропорционально площади сечения магнитопровода и площади окна. Почему окна? Да потому что мощность прямо зависит от тока, а чтобы удвоить ток, нужно удвоить сечение проводников обмоток. А чтобы оно всё влезло - не поверите - нужно удвоить площадь окна. А если вы не удвоите площадь провода, то у вас удвоится плотность тока (что вы и сделали на своём скриншоте) и обмотка будет больше греться. И может сгореть. А если применить более термостойкий провод то может и не сгореть. А если транс залить маслом, то уж точно не сгорит. А если вторичку сделать медной трубкой и пустить по ней воду, то можете не удвоить, а удесятерить и обмотка все равно будет холодной. А если мотать слоями, чтобы слои вторички очень хорошо охлаждали слои первички - вообще класс. Круче только - жидкий азот по обмотке гонять. Или гелий. А саму обмотку из сверхпроводника сделать.

А там кроме площади окна ещё площадь стержней есть. Это вообще тема отдельная. Страницы на 3 дебатов. Чем весь вышеизложенный бред делать, лучше индукцию вдвое поднять. Вместо 2000НМ взять РС40. А если сетевой транс, да и пусть с насыщением работает - жалко что ли?

Короче, мощность трансформатора рулеткой не измерить. Считайте по формулам. Если надо быстро и не вникая - в программе. Программа хорошая - что вы ей заказали, то она вам и выдаст. А что у вас при 45а/мм2 волшебный дым из проволоки выйдет - это «негарантийный случай». Сами такую плотность тока вписали.

[Телекот]

Это не только у колец, у любого трансформатора. Чем больше плотность тока тем больше мощность которую можно через него протолкнуть, потому как мощность ограничена нагревом обмоток и нет разницы какой сердечник. Если намотать обмотки сверх проводником и охлаждать жидким азотом что позволит задать очень большую плотность тока то через маленький трансформатор можно протолкнуть очень большую мощность.

[сэм]

Как это , без разницы какой сердечник? Сердечник с большей индукцией насыщения требует в обмотке меньше витков, значит при тех же размерах можно увеличить сечение обмоток

[Телекот]

Если плотность тока не лиметирована то и сечение без разницы, к примеру если обмотка выполнена из сверх проводника.

[сэм]

Телекот писал(а):

Если плотность тока не лиметирована то и сечение без разницы, к примеру если обмотка выполнена из сверх проводника.

Ну да ,и сердечник сверхаху@ нный. Тогда он вообще не нужен СОВСЕМ