Программы расчета трансформаторов и дросселей

[clvr00]

сэм, на эту тему вчера интересное кино вышло на ютубе. Не все так однозначно:))
https://youtu.be/3P56ZQ2eZWk

[сэм]

Посмотрел я эту хрень пионера с крупнымт яйцами, таких много на ютубе, они бабки зарабатывают на лохах.

[clvr00]

Чичас бабки на ютубе особо не позарабатываешь. Эти просто взяли грант на просветительский проект и отчитываются по нему роликами на ютубе. Если вы считаете, что это хрень - считайте и дальше. С таким мировоззрением проще жить:))
Однако если с обмоткой из сверхпроводника все понятно даже школьнику, то со «сверхмагнитопроводом» всё несколько иначе.

[dummynull]

Извините, не догнал ответы как связаны с моим постом. Там в качестве примера со скриншотами скинул расчет, что на колечке 34*20*10 N87 пуш пул на 760 ватт получается при плотности тока 10 ампер/мм^2 кольцо способно по "габаритной мощности трансформатора", а при плотности тока 60 ампер/мм^2 оно аж 4580 ватт якобы, при всех одинаковых параметрах. Это без сердечника я б поверил, но на феррите - явно баг программы, притом довольно критичный.

[Телекот]

что на колечке 34*20*10 N87 пуш пул на 760 ватт получается при плотности тока 10 ампер/мм^2 кольцо способно по "габаритной мощности трансформатора", а при плотности тока 60 ампер/мм^2 оно аж 4580 ватт якобы,

Что здесь не так? и какой баг? Только не понятно зачем ты задаёшь такую плотность тока, 10 ампер/мм^2 это уже нужно принудительное охлаждение делать, а 60 ампер/мм^2 вообще в масло опускать. В остальном всё нормально.

[Starichok51]

dummynull, видимо, ты хочешь, чтобы программа назвала тебя идиотом после задания 60 А/мм2?

[Телекот]

Нужная функция. Хотя вдруг трансформатор рассчитывается для работы в жидком азоте.

[dummynull]

Во-первых, нужно знать какой запас мощности имеется на случай перегрузок. Во-вторых, 60 ампер выставил чтоб утрировать проблему и показать наглядно неработоспособность просчета. В-третьих, нужна большая плотность тока с малыми размерами при краткосрочном режиме работы, когда попросту не будет успевать нагреваться.

[Телекот]

Мощность трансформатора ограничена не сердечником а допустимым нагревом обмоток, сумеете вы их охладить до приемлемой температуры задавайте свои 60А, трансформатор будет работать и выдавать ваши 100500Вт.

[dummynull]

Объясните, почему на скриншоте ниже с очередным утрированным результатом, мощность для такого маленького кольца столь огромна и амплитуда индукции почти не меняется, что 10 ампер, что 100 на выходе? Намагничивание феррита происходит в любом случае и оно пропорционально ампер виткам, чем больше ток гуляет, тем больше и магнитное поле, пока не наступит насыщение.

[Телекот]

Ты сначала любую книжку про трансформаторы почитай что бы не задавать глупые вопросы.
А так ты просто засоряешь тему.
тема по моему не для обучения в детском саду, а серьёзная.

[dummynull]

Есть законы физики, которые никакие книжки про трансформаторы не могут обмануть, а тем более глупая самоуверенность в своей непогрешимости. Поставьте сами в программе 100 гц частоту преобразования при абсурдно огромных значениях плотности тока, если вам с практической точки зрения понятнее, что нельзя в крохотный кусок магнитопровода вкачать столько ампер витков из-за его насыщения. У меня больше года опыта моделирования электродвигателей, кои мало отличаются от трансформаторов в данном вопросе и прекрасно знаю, на сколько легко достичь насыщения сердечника.

[Телекот]

Я так и понял что не одной книжки по трансформаторам не прочитали. А старику по по моему пора почистить тему.
А вам почитать всё таки хоть одну книжку.
В трансформаторе 2 обмотки и каждая создает свой магнитный поток, что первичка что вторичка. Эти потоки имеют встречное направление и взаимо компенсируются. Так что амплитуда индукции не зависит от нагрузки.
Вы возмите свои ампер витки первичной и вторичной обмотки и сложите, только вричку со знаком минус и посмотри сколько останется сердечнику.
А книжку почитай, пригодится в жизни, не кому ещё чтение книг вреда не нанесли.

[clvr00]

dummynull писал(а):

Есть законы физики, которые никакие книжки про трансформаторы не могут обмануть,...У меня больше года опыта моделирования электродвигателей, кои мало отличаются от трансформаторов в данном вопросе и прекрасно знаю, на сколько легко достичь насыщения сердечника.

В том законе, на котором работает трансформатор, нет тока
Е=-dФ/dt ( или E=-SdB/dt). Ток там появится, только если вы замените поток Ф= LI, то будет E=-LdI/dt.
А чему равна индуктивность катушки, у которой например 5 витков намотано по часовой стрелки, а ещё 5 - против? Правильно - нулю. Вот примерно так и ведут себя ток нагрузки и вызванное им приращение тока первички в трансформаторе с неувеличенным рассеянием. Никак. На 0 умножаются- Никак почти не влияют на Поток (и индукцию). Единственная индуктивность которая там не равна нулю - это индуктивность рассеяния. Она по большому счёту и определяет dI/dt, потребную для перемагничивания сердечника, чтобы «противоэдс» первички уравновешивала поданное на неё напряжение питания. А если вы теперь захотите узнать «что там с насыщением?», вам придётся вместо индуктивности подставить L= μ0μN^2S/l, где NI/l= H, a μ0μH=B. Почему остаются витки N? Потому что закон эми связывает эдс одного витка со скоростью изменения магнитного потока. И от умножения на 1 никто не пострадал:) В обмотках часто бывает больше одного витка и приложенное напряжение делится между ними поровну, а эдс обмоток складывается из эдс их витков. Так что вместо Е=-dФ/dt, можно было бы сразу написать Е/N=-dФ/dt;)
Как то так можно перефразировать то, что популярно объяснил вам Телекот,.. чтобы ещё немного сбить градус самоуверенности
Только если вы так будете укладывать это в голову, она может разболеться. В книжках по трансформаторам это делается в более разумном порядке. Да ещё и с картинками, где нарисованы потоки в магнитопроводах и векторные диаграммы на комплексной плоскости.

Зы. Прошлым летом я моделировал поток защитного газа из горелки при полуавтоматической сварке при разных давлениях на редукторе. Ничерта вообще не понимаю что я туда вводил (эти главы физики я проспал), но были получены какие-то цифры и очень красивые градиентные картинки, которые пригодились для отчета о выполненной работе

[Телекот]

Советую почитать.
https://www.elec.ru/viewer?url=files/20 ... chnykh.pdf

[Starichok51]

Есть законы физики, которые никакие книжки про трансформаторы не могут обмануть

это ты не хочешь читать книжки про трансформаторы, а нифуя не зная и нифуя не понимая, ты хочешь обмануть законы физики.
и да, хватит тебе засорять тему твоей безграмотностью.

[dummynull]

Хорошо, спасибо за разъяснение.

[IgorNec]

Спасибо за программы!
Осваиваю, пока что, обратноходы. Прочел всю ветку и для себя собрал Вопросы и Ответы по программам Flyback в один архив. Может кому пригодится из начинающих в освоении.

Вложения

Flyback_Программы расчета трансформаторов и дросселей.pdf

(769.73 KiB) Скачиваний: 272

[Starichok51]

IgorNec, поздравляю!
скорее всего, ты первый, кто прочел всю тему.

[musor]

забавно всясуть 300+страничной темы влезла в21стр ПэДээФ..
может тему почистить от флуда и особо тупых вапрософ?