Нужен совет по разводке силовых дорожек и гашении помех

[zybex]

данный преобразователь является промежуточным звеном в проектировании преобразователя 80 вольт \30А.
предыдущая версия ( не прилагается,но могу найти) работать отказалась из-за помех, наводимых на ШИМ TL494 во время коммутации транзисторов (был полумост на IR 2111+2xirfz44V) на нагрузку выше 5-7 А. помеха проходила даже на заземленный вход усилителя ошибки по току (16 pin), бегала по делителю с опорного напряжения во входы 2 и 15.При повышении амплитуды входной силовой шины, в какой-то момент постоянно ложилась пила на выходе Ct. Пила обрастала помехами, а потом вообще исчезала.При заполнении ШИМ 5%-90% не удавалось подобрать конденсатор с 2 на 3 ногу - все равно на каком -то участке возбуд (искажение прямоугольного сигнала с ШИМ).При исследовании осциллографом на входе силовой линии идут всплески, соот моменту коммутации транзисторов.эти всплески проходят даже на питание логики +12, которое подается отдельно с другого блока питания.так же не могу понять, как бороться с выбросом перенапряжения по заднему фронту прямоугольного импульса на выходе силового транзистора.решил отказаться от полумоста и сделать более простую схему и плату с только верхним (HI-SIde ) транзистором и драйвером (H\L), но L не задействовано.
Прилагаются схема и печатка. Может быть будут какие-то мысли? Особенно не понятно как убрать помехи с логики и перенапряжение по заднему фронту.Если, например амплитуда прямоугольника 20 вольт, то игла может вылетать и на 45 вольт...особенно, когда амперы поднимаются.про снабберы в курсе, но какие именно и куда - не в курсе...
и решаема ли проблема с помехами на логику? может можно как-то разделить лог землю или силовую? или (как на данной печатке) поставить дроссель и кондер в качестве фильтра питания 494 и драйвера??

все фото прилагаются.

Вложения

иглы.JPG

КАК ЭТО УБИРАЕТСЯ?

(23.24 KiB) Скачиваний: 549

схема.JPG

схема

(168.91 KiB) Скачиваний: 586

печатка.JPG

печатка

(182.38 KiB) Скачиваний: 543

[Alexeus]

может на входах, где помехи и иглы вылетают стабилитроны поставить на напряжение чуть выше номинального, что бы резали выбросы напряжения которые сверх нормы?

зачем драйвер нужен для управления одним полевиком- 494 и сама неплохо справляется с этим. (имхо лишнее- попробуй убрать драйвер)

Последний раз редактировалось Alexeus Пт авг 20, 2010 08:52:48, всего редактировалось 1 раз.

[zybex]

а так в реале делали? то есть это решение прокатывает? в принципе, у меня с делителя ОС идет 2,5 вольта.. но я заметил, что там как-то и вниз и вверх скачек.. и по питанию тоже самое на 494, где +12. то есть примерно на 13 на 11 и снова 12 итд (условно говоря).

[zybex]

может на входах, где помехи и иглы вылетают стабилитроны поставить на напряжение чуть выше номинального, что бы резали выбросы напряжения которые сверх нормы?

зачем драйвер нужен для управления одним полевиком- 494 и сама неплохо справляется с этим. (имхо лишнее- попробуй убрать драйвер)

тогда нужен дискретный Hi-side драйвер(вменяемых схем в гугле не находил, проверенных тем более). тл494 придется запитывать от общей шины и более, чем макс VCC 494 эта схема не даст. это же вроде как истоковый повторитель.
и еще я не уверен, что тл494 прокачает 10000pF на затворе.

[Alexeus]

схема своя или откуда срисовал? есть другая картинка? (что то данный чертеж сложен к восприятию).

[zybex]

схема своя или откуда срисовал? есть другая картинка? (что то данный чертеж сложен к восприятию).

схема стандартная.типовая. просто под свою задачу доработана в виде подгона драйвера, транзюка...
на принт скрин не помещается, когда увеличена(((. протеус есть 7.6?

[Murav]

Что-то в схеме не видно ни одного конденсатора для гашения помех, так что ни удивительно что она не работает. Поставь около каждой микросхемы по конденсатору 0,1мкФ и один электролит на входе схемы, а так же конденсатор на делителе обратной связи.

на принт скрин не помещается, когда увеличена(((. протеус есть 7.6?

Использовать команду экспортировать изображение религия что-ли не позволяет?

[zybex]

Что-то в схеме не видно ни одного конденсатора для гашения помех, так что ни удивительно что она не работает. Поставь около каждой микросхемы по конденсатору 0,1мкФ и один электролит на входе схемы, а так же конденсатор на делителе обратной связи.

на принт скрин не помещается, когда увеличена(((. протеус есть 7.6?

Использовать команду экспортировать изображение религия что-ли не позволяет?

дело в том, что в протеусе я и не ставлю эти штуки. там помехи не отображаются.
а вот на печатке, которая прикреплена - там есть место под дроссель и электролит( обозначено).
в реале на макетках ставил по питанию 0,1 пленочный - эффект ноль. помеха, как я понял ходит по земле, которая общая для логики и силовой шины. а по разводке силовой части на печатке в плане влияния на землю логики правильно или не правильно сделано? и можно ли обратную связь пускать по дорожке на плате или лучше экранированным проводом отдельно?
конденсатор на делителе это в каком месте ставить? на фид бэк (2 и 3 pin) я ставил и 0,1мкф (пленочный) и 4.7 (неполярный электролит) не особо помогло. я специально смотрел на график пилы и на заземленный вход (pin 16). так вот на заземленном 16 пине возрастала пульсация синхронно с тем, когда я на ЛАТРе поддавал амплитуду.... нагрузка была постоянная (нихром) и примерно на 5-7 амперах пила в аут уходила.. а там кондер задающий тоже на земле. может с дросселем по питианию драйвера и 494 попробовать или может без него, но именно керамические 0,1 нужно ставить?? я то пленочные ставил..


хотя вру... кое-что можно просимулировать, введя в разрыв силовой шины индуктор 200nH

Вложения

схема(PDF).pdf

вот сделал экспорт.

(47.37 KiB) Скачиваний: 196

Последний раз редактировалось zybex Пт авг 20, 2010 18:33:44, всего редактировалось 1 раз.

[Alexeus]

обратную связь можно через оптрон попробовать реализовать.

[zybex]

обратную связь можно через оптрон попробовать реализовать.

а схемы-примера нет? я пока не сталкивался с оптронами.

[Кот_Баюн]

Вообще помехи можно убрать как показано на схеме в теме
viewtopic.php?f=11&t=33190

[Murav]

дело в том, что в протеусе я и не ставлю эти штуки. там помехи не отображаются.

Ну так приведи схему в которой стоит всё, а не только часть деталей и куча каких-то батареек.

помеха, как я понял ходит по земле, которая общая для логики и силовой шины. а по разводке силовой части на печатке в плане влияния на землю логики правильно или не правильно сделано?

Значит землю от входа, входного и выходного электролитов, силового диода, драйвера полевика(по ней весьма сильные импульсы идут), минуса напряжения с выходного делителя и схемы управления(всей целеком, а внутри уже можно как угодно) нужно соединять в одной точке, а не по принципу паутины. Ну и аналоговые цепи лучше распологать подальше от импульсных.

а по разводке силовой части на печатке в плане влияния на землю логики правильно или не правильно сделано?

Если бы на этой плате было хоть что-нибудь понятно, сказал бы.

обратную связь можно через оптрон попробовать реализовать.

Здесь хватит и обычных методов борьбы с помехами, а вот для оптрона нужна довольна большая обвязка.