Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Привет! Как избежать насыщения ферромагнетика трансформатора ИБП? И от чего зависит насыщение? Можно ли не боятся насыщения, если в ИБП использовать 2-х тактный преобразователь? А может ли ИБП работать в режиме холостого хода, без стабилизации и ШИМа (если использовать катушку размагничивания и частоту ниже максимальной для феррита)???

cat-dog-god писал(а):Привет! Как избежать насыщения ферромагнетика трансформатора ИБП? И от чего зависит насыщение? Можно ли не боятся насыщения, если в ИБП использовать 2-х тактный преобразователь? А может ли ИБП работать в режиме холостого хода, без стабилизации и ШИМа (если использовать катушку размагничивания и частоту ниже максимальной для феррита)???

.

1. От неё и зависит. От магнитной индукции, будь она неладна.
2. Можно не бояться, хотя при заходе сердечника в область насыщения транзисторы сгорят. Ну и фиг с ними, нам чего бояться?
3. Дык работает же. Кста, а нафига вам эта катушка розмагничивания?И о каких частотах конкретно идет речь?

Читайте всё внимательно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%80
Попытаюсь обьяснить на пальцах.
Ферритовый сердечник может через себя пропуститьопределённое количество энергии на определённой частоте(поперечное сечение феромагнита и частота), если у нас на этом феррите намотаны катушки, то это уже трансформатор, а если мы на вход этого трансформатора будем подавать больше энергии чем он может через себя пропустить, то данный трансформатор зайдёт в насыщение и будет эквивалентен низкоомному резистору(фактически активному сопротивлению провода катушки и измеряться будет в милиОмах)
Для того, чтобы трансформаторт не заводить в насыщение нужно использовать схемы, что сама за половину цикла намагничивает сердечник допустим в положительную(условно) сторону, а за вторую половину цикла намагничивает в отрицательную(условно) сторону и за весь цикл намагничивание сердечника приблизительно равно нулю. Также для трансформаторов есть такое понятие как соотношение виток/В и многие другие, которые нужно учитывать.
Также есть разные ферромагнетики на разные частоты, допустим пермалой-низкочастотный и мы подадим нормальный для него сигнал(по мощности) но в 10 раз выше по частоте, что будет на выходе? На выходе сигнал практически будет отсутствовать до перегорания транзисторов, потом незначительный всплеск на выходе и сгорели силовые ключи и всё, ибо сердечник трансформатора попал в насыщение.(это для схем с одной входной обмоткой трансформатора без отводов).
Также для любых импульсных модулей питания критично отсутствие любой нагрузки. Подумайте почему в ИБП компьютеров есть отвод для разрешения включения модуля питания, который заведён на общий разьём АТХ, а ведь правда отличный выход для избежания включения ИБП без нагрузки!

cat-dog-god писал(а):Привет! Как избежать насыщения ферромагнетика трансформатора ИБП? И от чего зависит насыщение? Можно ли не боятся насыщения, если в ИБП использовать 2-х тактный преобразователь? А может ли ИБП работать в режиме холостого хода, без стабилизации и ШИМа (если использовать катушку размагничивания и частоту ниже максимальной для феррита)???

1)Избежать насыщения трансформатора можно когда есть обратная связь по току и напряжению, которая изменяет длительность импульсов на входе трансформатора и работает как защита.
2)Насыщение зависит от частоты, амплитуды и мощности входного сигнала для определённого трансформатора, с сердечником из определённого материала с определёнными размерами сердечника и правильно посчитанными и намотаными катушками, в соответствии с входным сигналом.
3)Бояться нужно для любого ИБП.
4)ИБП может работать в режиме холостого хода, если есть обратная связь, что режит длительность импульсов до минимального значения, которое не вводит трансформатор в насыщение, но частоту менять нельзя!

Работать на максимальной частоте феррита нельзя, покрайней мере не жедательно, для каждого материала феррита есть рабочий диапазон частот, допусти 100кГц-300кГц, то работать лучше всего на 200-250кГц.
Также как ИБП может работать без ШИМ, сомовозбуждение одного транзистора путём использования одной из катушек трансформатора в виде положительной обратной связи, - тогда частота будет плавать в зависимости от нагрузки и даже от типа нагрузки в широких пределах, поэтому нужно будет покупать силовые ключи подороже и четко устанавливать рабочую точку в середине частотного диапазона ферита для активной нагрузки.

давайте сначала уточним термины.
ИБП - обычно используется для обозначения Источника Бесперебойного Питания.
в данном случае будет правильным называть ИИП - Импульсный Источник Питания.

Как избежать насыщения ферромагнетика трансформатора ИБП?

1. избежать насыщения можно правильным расчетом первичной обмотки трансформатора.

И от чего зависит насыщение?

2. у материала сердечника существует такая штука, как индукция насыщения. но для нормальной и безопасной работы трансформатора максимальная индукция в материале должна быть меньше индукции насыщения.
на сколько меньше?
есть еще такая штука - кривая намагничивания материала. эта кривая в начальном участке (от нуля индукции и до некоторой величины) практически является прямой линией. затем при дальнейшем намагничивании начинает загибаться, и в конце концов становится практически горизонтальной, то есть, индукция перестает изменяться. вот горизонтальный участок и есть насыщение материала. а значение индукции на горизонтальном участке называется индукцией насыщения.
так вот, для безопасной работы надо выбирать максимальную индукцию в самом начале загиба кривой намагничивания.
так вот, при правильном выборе максимальной индукции все ваши следующие вопросы не имеют смысла.
только некоторые уточнения по последнему вопросу:

если использовать катушку размагничивания и частоту ниже максимальной для феррита

да, у феррита есть максимальная частота, ВЫШЕ которой его использовать не имеет смысла, ТОЛЬКО ниже этой частоты.
а насколько ниже? тут уже выбор рабочей частоты - за вами.
в двухтактных схемах происходит двухстороннее перемагничивания материала, и никаких специальных мер для размагничивания не нужно. но есть один вид импульсных преобразователей, который называется прямоходовый преобразователь. вот в нем используется обмотка размагничивания.

Ждал Вашей помощи=)
говоря ИБП я имею введу - импульсный блок питания,
может и правильно ИМП - импульсный модуль питания...
Вот набпросал приблизительную схемку:

Вложения

Схема ИБП.GIF: (5.1 KiB) Скачиваний: 5946

Кот_Баюн, нифигасеньки не понял, к чему это в данной теме.
и какой помощи ждал?
и что надо сказать по приведенной схеме?

Starichok51 писал(а):Кот_Баюн, нифигасеньки не понял, к чему это в данной теме.
и какой помощи ждал?
и что надо сказать по приведенной схеме?

Вы написали программу для расчета трансформаторов и поэтому что такое насыщение и как его избежать вы можете знать точнее большинства общающихся на этом форуме.
По этой схемке, что я привёл, особо много не скажешь, я её привёл чтобы показать, что можно обойтись без какой-то размагничивающей катушки используя "для дела" оба такта для трансформации, а не один такт для трансформации, а второй для размагничивания...
Трансформатор тока ТТ в цепи ОС можно использовать для защиты силовых ключей. А постоянное напряжение с выхода, можно использовать для стабилизации напряжения.
Без ШИМ-генератора данная схема бесмысленна, а вот создать схему этого генератора - это уже искуство, пусть автор темы подумает над этим.

Кот_Баюн, а ведь есть еще один вид импульсного преобразователя - обратноходовый.
у него ОДИН такт и нет отдельной обмотки размагничивания. но оказывается все просто - обмоткой размагничивания служит вторичная обмотка (или несколько вторичных обмоток). но при этом материал сердечника может размагнититься всего лишь до остаточной индукции.
то же самое и в прямоходовом преобразователе - обмотка размагничивания размагничивает до остаточной индукции.

Starichok51 писал(а):Кот_Баюн, а ведь есть еще один вид импульсного преобразователя - обратноходовый.
у него ОДИН такт и нет отдельной обмотки размагничивания. но оказывается все просто - обмоткой размагничивания служит вторичная обмотка (или несколько вторичных обмоток). но при этом материал сердечника может размагнититься всего лишь до остаточной индукции.
то же самое и в прямоходовом преобразователе - обмотка размагничивания размагничивает до остаточной индукции.

Какие вообще бывают импульсные преобразователи и если можно, то про все "на пальцах" обьясните с примерами. Ато я не понимаю разницы и автору темы будет интересно(мне так кажется).

Кот_Баюн писал(а):Какие вообще бывают импульсные преобразователи и если можно, то про все "на пальцах" обьясните с примерами. Ато я не понимаю разницы и автору темы будет интересно(мне так кажется).

Если коротко, в самом общем виде, то здесь http://www.freelook.ru/index.php?option ... Itemid=304

импульсные преобразователи можно поделить на 2 группы - с гальванической развязкой между входом и выходом (с использованием трансформатора) и без гальванической развязки между входом и выходом.

без гальванической развязки делятся на повышающие и понижающие.
у повышающих есть еще несколько названий. это бустер (Booster) (как называется одна из моих программ), а также Step-up.
у понижающих тоже несколько названий. это чоппер (Chopper), а также Step-down.

с гальванической развязкой делятся на однотактные и двухтактные.

двухтактные, в свою очередь, делятся на мостовые (4 транзистора образуют 4 плеча моста), полумостовые (в 2 плечах моста стоят транзисторы, а в двух других плечах стоят конденсаторы) и пуш- пул (Push-Pool, по-русски, тяни-толкай). у пуш-пула первичная обмотка состоит из двух половинок (обмотка со средней точкой).

однотактные делятся на прямоходовые и обратноходовые.
у прямоходовых передача энергии происходит на прямом ходе, когда транзистор открыт. а на обратном ходе происходит размагничивание сердечника. прямоходовые делаются без немагнитного зазора в сердечнике, чтобы индуктивность первичной обмотки была большая и накопила мало энергии (должны быть маленькие потери при размагничивании сердечника).
у обратноходовых на прямом ходе происходит накопление энергии в материале сердечника. а на обратном ходе накопленная энергия через открывшийся диод передается в нагрузку.
чтобы обратноходовый преобразователь смог накопить достаточно энергии, сердечник делается с немагнитным зазором. хотя с зазором индуктивность обмотке меньше, но с зазором материал сердечника выдержит гораздо бОльшие токи без насыщения, чем без зазора. а энергия пропорциональна квадрату тока.
такая вот вкратце классификация преобразователей.
зы. так называемый "косой мост" является разновидностью прямоходового преобразователя.

Я на радиофаке проучился 5.5 лет, а про обратноходовые не слышал(посещал все занятия, а не шарился), только прямоходовые рассматривали и двухтактные Push Pull значит. А для обратноходового импульсника значит токи больше при том-же размере, только распил сделать надо и "аля дроссель" с несколькими катушками на сердечнике...

Кот_Баюн! умничка! :beer:

я хотел, но забыл это сказать. у обратноходового на самом деле это не трансформатор, а многообмоточный дроссель!!! хотя по привычке все его зовут трансформатором.
первичная обмотка накапливает энергию, а вторичная (вторичные) отдают энергию.

значит я не зря в универе "штаны протирал"

м-да. к сожалению, многим не идет в прок наука в ВУЗе...
а кто-то, со "светлой" головой, и без Вышки хорошо шарит в науке и технике.

Starichok51 писал(а):м-да. к сожалению, многим не идет в прок наука в ВУЗе...
а кто-то, со "светлой" головой, и без Вышки хорошо шарит в науке и технике.

Пока небыло компьютера первые два года у меня я самостоятельно учился, а как только появился ПК я начал переделывать чужие курсовые и РГР под свой вариант(пересчитывать) и себе и одногрупникам, особенно нравилось программирование на Си, я сам разработал и написал программу не похожую ни на одну из других в графическом режиме, в то время как вся остальная толпа писала менюшки в текстовом и гробила мониторы преключением текстового и графического режимов.
Также украденные студентами с потока электронные тесты взламывал, короче, покотился))
До вуза учился в радиокружке(пару месяцев, пока его не закрыли) самым первым азам и сделал свой первый детекторный приёмник ещё с радиоконструктора, потом перешел на бытовую технику - магнитофоны китайские и наконец добрался до черно-белого телевизора Фотон, который сам ремонтировал со схемой(менял электролиты). Потом попал в ВУЗ и тут меня заметили, работал на разных кафедрах ремонтником слендов, некоторые даже усовершенствовал, на 3-ем курсе преподавал практический ремонт бытовой аппаратуры вместо препода группе людей с центра занятости. Писал методички и тиражировал на личном принтере преподам.
Проучился без взяток и получил диплом и теперь могу сказать, что бабло берут все преподы, просто не все берут напрямую и не все берут столько сколько дают.
Благодарен преподавателям по передатчикам, цифровым устройствам, программированию, основам теории цепей и приёмникам, они хоть чему-то смогли научить большую часть студентов и следили за новинками в своих направлениях, ибо они фанаты своего дела.
Отмечу, что элементная база, что разрабатывается в нашей стране(Украине) :)))

давно устарела и её вытеснили китайские компоненты, разработки в этой отросли у нас не ведутся в масштабах государства и только изредка всплывают патенты типа на гибкие ЖК дисплеи, что проданы за границу. Обучать радиотехнике в ВУЗе безсмысленно, радио-промышленность отсутствует и некуда идти работать, вот электриком+электронщиком+энергетиком работаю на частника без допуска и не официально, зато за сравнительно не плохие деньги, поэтому приходится станки из го*на собирать и ремонтировать, не просто китайского, а убитого китайского.
На четвёртом курсе познакомился с smd-компонентами поближе - начал зарабатывать деньги на впайке элементов на платы, в день за 4-5часов после пар я зарабатывал 20$, жаль, только заказ не большой был и быстро доделали, но эта подработка была для меня "школой" в плане smd монтажа и промывки плат.
Купил за 50 гривасов телик Горизонт в общаге отремонтировал и уже 5 лет пашет, поставил туда новую цветность, заменил блок управления на дистанционное, электролиты в строчке и кадрах все заменил и телевизор работает и проработает ещё долго, но думаю новый купить, уже с цифрой.

хвалю. и удачи тебе во всей твоей жизни.
two beer or not two beer? :beer:

вот в чем вопрос...

Всем спасибо! Вроде бы удалось сложить все в одно целое. Теперь, когда с теорией ясно, попробую перейти к практике

:beer:

Starichok51 писал(а):
прямоходовые делаются без немагнитного зазора в сердечнике,

так называемый "косой мост" является разновидностью прямоходового преобразователя.

И имеет зазор!
См. труды классика и земляка Кота_Баюна Валентина Володина.
Наберите в Гугле valvolodin и вы на его сайте.

Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?

Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?