БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

[Stinger]

Stinger писал(а):

MC34071... я их описывал около сотой страницы...

тут вроде

платы тут

правильные операционники

Последний раз редактировалось Stinger Вт дек 22, 2020 15:52:07, всего редактировалось 1 раз.

[dima1967]

Stinger писал(а):

MC34071... я их описывал около сотой страницы... - ну и самое главное токовый шунт, он жутко грелся, пришлось уменьшить его сопротивление и увеличить мощность, 3 параллельно включенных резистора 0R3 - 5W,

Я тоже шунт поставил 0.1 Ом только на 3 Ватта.

[Nem]

1. Уже ответили, 2*0.7 - падение напряжения на мосту. Добавочную обмотку 3В подключать не планирую, но указал ее, вдруг будут советы, про которые я даже понятия не имею.

2. Вычитал, что MC34071 обеспечивают большую точность стабилизации (скорость нарастания высокая, быстрое время установления, малое смещение, запас по фазе, устойчивость по обратной связи с малым коэф. усиления). Поэтому поставлю их, НЕ ради высокого напряжения.

3. Я сравнил все номиналы резисторов R1..R22, которые даны в схеме с 5v6 стабилитронами и в схеме от китайского конструктора с 5v1 стабилитронами. Всё совпадает! Получается, что опорное напряжение составляет 11.1V или 10.1V соответственно, ведь резисторы там не изменены. Схема с первой страницы этой темы, где 5v6 стабилитроны https://www.electronics-lab.com/project ... 0-002-3-a/ Предполагаю, что китайцы дают 5v1 стабилитроны лишь бы не спалить TL081 из-за своей рекламы "БП 30В", а резисторы они не пересчитывали, оставили как в исходной схеме с 5v6. Получается, что китайский конструктор совпадает с исходной схемой, кроме стабилитронов.

4. При добавлении в ИОН встречно второго стабилитрона прибавляется к выходу +0.8V - как это повлияет, не знаю. Тем более, 5V6 стабилитрон близок к заветным 6В "в окрестности значения напряжения стабилизации 6 В стабилитроны мало чувствительны к изменениям тока и при этом имеют почти нулевой температурный коэффициент". Наверное, встречно ставить диод или стабилитрон нет смысла и не надо думать про добавленные +0.8V...

Добавлено after 42 minutes 27 seconds:
Предлагаю свой список дел по БП, чтобы избежать проблем:

0. Проверить элементы, поставить панельки ОУ, проверить маркировку (полоски диодов, БКЭ) на плате
1. Все электролиты шунтировать керамикой
2. Входной электролит перенести от горячих резистора и моста на вторую плату, поставить lowESR несколько банок до 10 тыс. мкФ
3. Питание ОУ шунтировать керамикой между ног + тантал мкФ
4. Положение платы - учесть жар от резистора и моста
5. Диоды моста формовать выводы, повыше ставить
6. Резистор 5Вт 0.47R формовать, повыше ставить
7. Диод на выход мощный, от переполюсовки аккумулятора, например
8. Предохранитель, варистор во вторичной обмотке
9. Стандартный фильтр на первичку: предохранитель, варистор, дроссель, синфаз. дроссель, Х2 кондеры до\после,
10. Стабилитроны формовать подальше от стекла, повыше от платы
11. Провода в жгуты, светодиод на разъеме + резистор подобрать яркость
12. Клей в габаритные элементы от шатания
13. Проверить самовозбуждение
14. Проверить Min-Max тока и напряжения, пульсации, пульсации при СС
15. Выставить нуль
16. Подобрать резисторы для ограничения Min-Max тока и напряжения
17. На выход БП предохранитель, TVS - вдруг прилетит дцать вольт
18. ОУ заменить на MC34071, резисторы А-В 10 оборотов, мост из Шотки 5А
19. Посмотреть R17 33R - нет ли возбуждения когда регулятор в МИН, можно увеличить до 100R? R17 вести чистым проводником к звезде, отрезав дорожку см.фото
20. Керамика на регуляторы А-В

[dima1967]

6. Резистор 5Вт 0.47R формовать, повыше ставить

С родным шунтом целый вольт на выходе теряется и калорифер на плате образуется. Не жалко вольт?
Прекрасно работает с шунтом 0.1 Ома и 2....3 Ватта (какой будет в хозяйстве). Только верхний резистор делителя ограничения тока R18 увеличить примерно до 200К надо будет, чтобы потц тока регулировал в широком диапазоне, ну или сам потц уменьшить до 2,5...3К тоже можно. Эффект тот же.

Добавлено after 17 minutes 24 seconds:

pcb432 писал(а):

Дряненький движковый переключатель...
Отверстие лучше "заткнуть", нормальным галетным переключателем.

У меня тоже на старом корпусе от совейского электронного устройства выпуска 1972 года отверстие от огромного патрона лампочки сигнальной образовалось. Патрон совсем убитый был и восстановить его не удалось. Диаметр патрона примерно 15 мм. Так я эту дыру заткнул "звукодиодом" который повесил в цепь срабатывания ограничения тока. Очень удобно получилось. Если где замкнул щупы случайно, то сразу противно пищит. А светодиод можно и не заметить когда на очередное свое детище на макетке во все глаза смотришь, тут уже на светодиод на панели БП внимание не обращаешь

[Stinger]

Элегантное решение, надо взять на заметку...

[Nem]

dima1967 писал(а):

С родным шунтом целый вольт на выходе теряется и калорифер на плате образуется. Не жалко вольт?

Планирую 0.1 - 1А брать с этого линейного БП. Шунт 0.47R нравится бОльшей чувствительностью, больше мВ, соотношение сигнал\шум выше. Да и ОУ, наверное, нравится сильный сигнал. Есть импульсный БП DPS-3012, вот его не жалко на 5-10А кочегарить.

По стабилитронам нашел интересные моменты.
1N2**B Tc (%/C) лучше у 5v1 (плюс-минус 0.03), чем у 5v6 (+0.038)
BZX55** Tc (%/C) лучше у 5v1 (плюс-минус 0.02), чем у 5v6 (плюс-минус 0.05), но зависит от производителя.
График V-mA наиболее прямой у 6В или даже 8В версии, смотря какой производитель. BZX55** попадаются китайские даташиты, там разброс Tc (%/C) бывает хуже и несимметричный, у Vishay лучше.

Встречно 2 стабилитрона 5v1 (предположительно BZX55 с Али, надпись C5V1 ST). При нагреве +60С двух стабилитронов напряжение не меняется, 5.96В на мультиметре Mastech MY68. Если один греть, то меняется на 20мВ в плюс или минус, смотря какой стаб греть.

6v2 (предположительно BZX55 с Али, надпись C6V2 ST) стабилитроны встречно при нагреве уходят на 10мВ.

Последний раз редактировалось Nem Ср дек 23, 2020 10:50:42, всего редактировалось 2 раз(а).

[Borodach]

Может уже было ...
Вариант на одной 358-й
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 63bbed.GIF
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 11f9e1.jpg
https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=624839
https://forum.cxem.net/applications/cor ... ?id=624826
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %B8%D0%B8/

[dima1967]

Может уже было ...

Подборочка очень интересная, от души!
Мдаааа....даже представить себе не мог сколько оказывается раз эта схема реинкарнировала в различных вариантах.
У меня давно работает хорошо в моно варианте. Вот только конечно же видел на ослике "не красивое" в режиме ограничения тока (СС). Полистал подборку и решил что посталю в отрицательное плечо LM337. Автор статьи из подборки (англ. вариант) явно большую работу проделал с этим БП и фото осциллограмм приложил, так что стабилизатор в отрицательном плече очевидно улучшил картинку в режиме СС.

[Stinger]

От нечего делать, замутил нормальную лайку на оригинальную чешскую плату для версии с LM358.

Вложения

STR-Version.zip

Лайка

(16.27 KiB) Скачиваний: 696

Side1.jpg

Расположение элементов

(62.28 KiB) Скачиваний: 924

Side2.jpg

Рисунок платы

(53.58 KiB) Скачиваний: 844

[KLARUS]

Stinger писал(а):

на оригинальную чешскую плату для версии с LM358.

Спойлер

пикча кликабельна.

[111vadim1111]

Stinger писал(а):

От нечего делать, замутил нормальную лайку на оригинальную чешскую плату для версии с LM358.

Нормальная - это как? А в чем отличия от точно такой-же которой уже много-много лет?

[Nem]

Я бы разместил горячие диоды и шунт подальше от электролитов. И много падов для SMD керамики.

[32serg32]

И много падов для SMD керамики.

в каком месте, или где почитать подробности, где "воды" меньше

[Stinger]

Можете прочитать тут прямо всю ветку, достаточно познавательно...

[Nem]

32serg32 писал(а):

И много падов для SMD керамики.

в каком месте, или где почитать подробности, где "воды" меньше

Все электролиты желательно шунтировать керамикой, но помня о МАХ напряжении. Я не знаю, насколько безопасно делать последовательные цепочки из керамики для высокого напряжения. Но встречал такие цепочки. На 12-24В ставлю 1206 керамику, пока проблем не было.
Также керамикой нужно шунтировать питание ОУ и прочих МС. Точнее, рядом с МС ставится электролит или тантал, а у самой ножки - керамика, одна или несколько разных под разные частоты помех. Помехи с аналоговой линии от потенциометров тоже можно сливать керамикой.

Насчет почитать - вспомнил http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html Еще много appnote про топологию печатных плат, типовые решения для ОУ.

Кстати, в этой схеме топология очень важна! Судя по отзывам, в красной печатке с Али резистор 33к висит в конце длинной шумной линии - это вызывает некачественное ограничение тока. Люди отрезали этот резистор и подключали в центр звезды - ситуация улучшалась. Я много читал про топологию и разводку ПП, но практики нет. В этой схеме, если выделить грязную и чистые земли и способ их соединения, сигнальные линии с чистой землей, как-то отделить ОУ, чтобы рядом с ними грязь не шла, убрать токовые петли, подумать нужны ли полигоны или нет и т.д. - голова лопнет! По-крайней мере, обвязку ОУ обычно делают мелкими SMD максимально близко без петель и длинных дорог с выделением чистой земли.

И вопрос: хочу поставить термистор NTC в питание первичной обмотки. Можно ли и какой NTC? Трансформатор тор 18.5В 3А, конденсаторов наберу 10 000 мкФ, мост на SR560. Сам тор на ХХ потребляет 26мА. Этот БП без нагрузки не нагреет термистор? Обычно термистор всегда горячий при работе, с малым сопротивлением (ТВ включили и смотрят). А тут режим нештатный.

[Телекот]

И вопрос: хочу поставить термистор NTC в питание первичной обмотки. Можно ли и какой NTC? Трансформатор тор 18.5В 3А, конденсаторов наберу 10 000 мкФ,

1. Этот трансформатор из за собственного сопротивления не требует ограничения тока.
2. На ХХ термистор и будет холодным, он просто предназначен для определённой постоянной нагрузки.

[Nem]

Благодарю от ответы!
И снова вопрос:
Можно ли C2 и С3 поставить по 100..220uF взамен 47uF? Предполагаю, что увеличение емкости C3 вызовет запаздывание в появлении питания отрицательного плеча, что плохо.

-----
Добавил мысль: если С2 увеличить (или R2 уменьшить), то возрастает перекос плеч - в положительном верхнем плече без нагрузки растет напряжение так, что нагрузочный R1 не помогает. Зато в нижнем отрицательном плече увеличивается ток, и напряжение на D7 увеличивается на мкВ, мВ. При увеличении С3 возрастает время его зарядки (ОУ ждут питания...). R2C2 весьма ограничивают ток зарядки С3 (что хорошо для электролита С2).
Схема только на первый взгляд выглядит простой, горстка деталей.

Последний раз редактировалось Nem Пн дек 28, 2020 09:13:05, всего редактировалось 1 раз.

[1en2]

можно

[Nem]

В копилку про R16 и D10

Про резистор R16 пишут тут https://cxem.net/sound/amps/amp239.php в разделе "Выходной каскад"

"Резистор добавлен для предотвращения самостоятельного открывания выходного транзистора вследствие наличия тока утечки между коллектором и базой, а также ускорения закрывания. Отсутствие этого резистора распространенной ошибкой не является, но так всё-таки нередко делается. Результатом являются повышенный уровень искажений, особенно на высокой частоте и плохая термостабильность.

Номинал этого резистора должен выбираться с достаточной осторожностью. Если он слишком мал — выходной транзистор не будет приоткрыт в покое (без сигнала), транзистор(-ы) драйвера будет(-ут) рассеивать чрезмерное тепло, что приведет к искажениям в виде «ступеньки». Если сопротивление слишком высокое — эффективность выключения выходных транзисторов будет нарушена, а термостабильность ухудшится."

Резистор R16 имеет весьма разный номинал во множестве вариаций этого ЛБП.


Диод D10 - защищает переход Э-Б (в книге Хоровиц-Хилл "Искусство схемотехники"). В даташите опасное напряжение V(BR)EBO = 5..6В. С диодом между Э и Б будет максимум 0.7В (падение напряжения на диоде).

Этот диод, как раз, позволяет безопасно заряжать аккумулятор от этого ЛБП? Какой порядок включения и подключения? Вначале включить ЛБП, выставить ограничение тока и напряжение, потом подключать аккумулятор? Читал, что вначале должна быть активна цепь Базы транзистора, а потом можно давать нагрузку.

[Nem]

С Новым годом! Спаял этот ЛБП.

1. ОУ TL081 с Али не хотели работать нормально, ноль не выставлялся, подстроечник 100к крутил от упора до упора, реакции никакой. Заменил на MC34071 ON semiconductor, все стало отлично. Подстроечник 100к регулирует ноль в широком диапазоне.

2. Спаял шунт их 4х неиндуктивных резисторов, сопротивление 0.47 Ом. Эти резисторы с Али - давал для теста 5Вт, грел сильно, потом сразу давал 1А и получал 0.550 мВ, по мере остывания достигал 0.470 мВ. Фирменные резисторы такого увода не позволяют себе. Значит, внутри алишных сплав попроще-подешевле.

3. Стабилитроны поставил последовательно-встречно 5v1. При нагреве +60С двух стабилитронов напряжение не меняется, 5.96В на мультиметре Mastech MY68. Если один греть, то меняется на 20мВ в плюс или минус, смотря какой стаб греть.

4. R17 33R отрезал и кинул дорожку на звезду, где нога шунта. Фото уже были на форуме, для уменьшения шума при СС (ограничение тока). Конденсатор на потенциометре тока (100нФ между центральным и концом к R17) давал возбуд в режиме СС до 800мВ. Теперь СС с шумом 40мВ.

5. R18 56k заменил на подстроечник 500К. Легко и приятно выставил ток КЗ 2.2А, по настроению можно легко поменять.

6. R14 1k5 заменил на подстроечник 5К. Изначально на базе Q1 9014 было -3В относительно земли. Это много - при вкл\выкл транзистор быстро деактивировался и не мог ограничить переходные процессы. Поставил на базе -0.3В, переходные процессы стали не такие страшные.

7. Конденсаторы заменил на 15 000 мкФ + пленочные.

8. Диоды SR560.

9. D5 D6 поставил 1N4007, С2 С3 63В 220мкФ (крупные), чтобы подольше пожили. С3 шунт керамикой.

10. Все питания ОУ поставил керамику 100nF, 1uF, какие были.

11. Выходной конденсатор - электролит 4,7uF. Добавил еще пленку 4,7uF отдельно для тестов. Итого, 10uF как по схеме.

Питание ~18.5 В.

Спаял софт-старт на NE555 и реле. Выходные клеммы будут включаться с задержкой. Также добавлю кнопку (вкл\выкл питание софт-старта) для выключения выходных клемм с лицевой панели.70 мВ. Фирменные резисторы такого увода не позволяют себе. Значит, внутри алишных сплав попроще-подешевле.

Жаль, что с выходом не сделать софт-выкл. Если в квартире отключат свет, то ЛБП бросает иголки +2...+6 В перед тем, как выключиться.

Добавлено after 3 hours 11 minutes 20 seconds:
Заметил, что длинные провода к потенциометру "А" влияют на шум, лишние 20мВ легко. Пока просто скрутил провода с малым шагом. Все прочие провода тоже в виде витых пар.
Поставил Q4 КТ819ГМ - весьма приятный транзистор, надежнее лотереи с Али. Коэф. усиления 19, а у sd1047 - 60. Но Q2 d882 не греется.

Добавлено after 6 hours 50 minutes 10 seconds:
Про переключение обмоток. Если менять напряжение, то нужно подстраивать делитель R13 - R14 - Q1 для защиты от переходных процессов....

Вложения

powerOff.png

(23.46 KiB) Скачиваний: 582

CurrentConstant.png

(32.37 KiB) Скачиваний: 509

2.jpg

(179.44 KiB) Скачиваний: 589

1.jpg

(195.42 KiB) Скачиваний: 553