Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вс янв 10, 2021 16:12:41

В комплекты для сборки этого ЛБП дают транзистор 2sd1047. У меня с Али есть такие транзисторы. Емкость Б-К 330пФ. Попался один на 90пФ. Открыл его - кристалл смешной, почти не видно. Меньше, чем 2*2мм.
Вложения
1047-3.jpg
(124.89 KiB) Скачиваний: 137
1047-2.jpg
(118.55 KiB) Скачиваний: 101
1047-1.jpg
(137.13 KiB) Скачиваний: 113

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вс янв 10, 2021 16:36:05

Nem писал(а):Открыл его - кристалл смешной
А просто прикрутить его на радиатор дать ток в 3 А при напряжении 40в на ум не приходило?
Зачем сразу ломать, или просто как ребёнку захотелось посмотреть что внутри?

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вс янв 10, 2021 18:34:41

Nem писал(а):Открыл его - кристалл смешной
А просто прикрутить его на радиатор дать ток в 3 А при напряжении 40в на ум не приходило?
Зачем сразу ломать, или просто как ребёнку захотелось посмотреть что внутри?

А вам на ум не приходило, что кристалл 1.5*1.5мм на подложке из сплава меди с картоном и выводами из жестянки не выдержит 100Вт. И 40В у меня нет, только 27В. Дураков нема, чтобы такие транзисторы ставить куда-то. Он стоит 20р, а сожжет на 10 тыс. рублей или больше, смотря что будет подключено.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вс янв 10, 2021 22:31:29

Сначала поставь испытай , потом уже если сдохнет разбирай.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 02:32:26

Измерение емкости БК транзистора и его прилипания к магниту, (подложка под кристалл должна быть медная), это хороший экспресс-тест.

Вот многострадальный опыт из сети -
"Расчленил несколько 2SC5200, TTC5200 разных китайских поставщиков, предварительно провёл измерение ёмкости переходов база-коллектор. И действительно есть прямая зависимость на качество, а именно на величину кристалла.
1. Совсем плохо 100-400 пф кристалл 2 мм. Даже не стоит о них думать. В совсем жутких подделках, которые магнитятся 100-200пф.
2. 400-600 пф- кристалл 3 мм. уже можно применить в облегчённом режиме.
3. 600-800пф- кристалл 4 мм -нормально.
4. Транзисторы из старой аппаратуры -ёмкость доходит до 1200 пф.
И из этого следует, что в магазин нужно идти с магнитом и измерителем ёмкости."

Вот еще картинки: первая - 7812 подделка с али, размер кристалла 1*1мм держат ток всего 0,1а. Потом без звука помирают. Изображение
Изображение

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 08:49:56

Velhinho писал(а): В совсем жутких подделках, которые магнитятся

Только почему нашим КТ818ГМ, КТ819ГМ это не мешает нормально работать? Корпус у них железный.
Я не пойму зачем ковырять транзистор, детская тяга к разрушению?
Сомневаешься в транзисторе, пропусти через него нужный ток при несколько завышенном напряжении при том же радиаторе с каким он будет работать. И узнаешь пойдёт он или нет, вот схема. Заодно узнаешь хватает радиатора или нет.
Изображение
Низкомным резистором подбирается нужны ток. И не надо курочить транзистор и даже измерять ёмкость почему всё идут трудным путём? Вот если транзистор умрёт тогда можешь потешаться и разобрать его, если так руки чешутся.
Вложения
000.gif
(2.34 KiB) Скачиваний: 844

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 09:57:02

Нашим КТ ничего не мешает работать, потому что сделаны на совесть.
Трудный путь - это выдрать из устройства радиатор и делать на нем тесты. Причем, бОльшее напряжение не с чего взять, все ЛБП дома до 30В. Проще коснуться и измерить ёмкость. Но эти лирика.
А соль в том, сколько часов и в каких режимах тестировать поддельный транзистор? Ну продержался он 1 час в статике, ура! Поставили в устройство. Через неделю регулярных вкл-выкл и прочих режимов (КЗ в ЛБП, например, или резкие фронты) поддельный транзистор сгорает и уносит с собой оборудование. Руки чешутся, начинаем потешаться и разбирать априори поддельный транзистор, а также весь ЛБП, ИИП, компьютер с i7, УМЗЧ, колонки и т.д. смотря что вынесло. "Но как дышал, как дышал!"

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 10:17:41

Nem писал(а):Трудный путь - это выдрать из устройства радиатор и делать на нем тесты.

Зачем его выдерать? :shock:
Поставил транзистор на этот радиатор и тестируй сколько угодно, даже можно питать от того же трансформатора.
Nem писал(а):Проще коснуться и измерить ёмкость.

Емкость не показатель.
1. Эта ёмкость не всегда указана в даташитах.
2. Эта ёмкость если даже указана имеет очень большой разброс, к примеру у КТ818 емкость б-к 400-1000пФ По документации.
3. Большая ёмкость не означает более мощный транзистор, она может означать что транзистор низкочастотный.
К примеру у транзистора кт805 емкость может оказаться больше чем у транзистора кт819 или 819, но он не даст такой ток.
Nem писал(а):Ну продержался он 1 час в статике, ура! Поставили в устройство. Через неделю регулярных вкл-выкл и прочих режимов (КЗ в ЛБП, например, или резкие фронты) поддельный транзистор сгорает и уносит с собой оборудование.

Я привёл схему где транзистор работает как раз в таком же режиме ка он работает в блоке питания в режиме КЗ.
Если очко жим-жим то тестируйте на большем токе чем должен давать БП.
если уже нужно определить ток транзистора то лучше измерять напряжение насыщение к-э, но не как не ёмкость.
А лучше конечно тестировать по моей схеме.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 11:14:01

1. Выдирать радиатор, потому что, например, в ЛБП всё компактно собрано в этажерку-бутерброд. Плата с конденсаторами, от нее штыри впаяны в основную плату, далее 3 жестких провода к радиатору. Все на изоляторах скручено.
2. Емкость COB Collector outoput capacitance в даташите, насколько я понимаю, из другой оперы. Там она указана для частоты 0.1 или 1МГц. И эта COB меньше, чем измеренная на Б-К тестером.
А нас интересует ёмкость Б-К как показатель площади кристалла. Эта емкость эмпирически выясняется по фирменному транзистору. Б\у японский взять и измерить как эталон.

Вот для транзисторов 100Вт, наша мощность в этом ЛБП. На старых D209L из рабочих блоков, у них емкость Б-К 300+ pF. Поддельные безродные d1047, которые держат 2.5А, имеют емкость 330pF. КТ815ГМ - рекордные 450pF. Опасные d1047 - 90pF.

Чуть меньшая мощность, 80Вт. Оригиналы (f fairchild, Si Shenzhen, P, LB, ID) из рабочих блоков mje13007 - 230..250pF.

Имхо, особых прорывов в конструкции силовых транзисторов не произошло, сверхпроводников тепла и сверхтонких слоев там не появилось. Как было, так и осталось - чтобы отвести 100Вт от кристалла к подложке, нужна определенная площадь. Площадь определяет емкость Б-К.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 11:26:24

Nem писал(а):Площадь определяет емкость Б-К.

Она определяет не только площадь, но и толщину перехода.
ещё раз говорю что транзисторы с болшей ёмкостью могут оказаться слабее чем транзисторы с меньшей ёмкостью, и сравнивать их так не имеет смысла. Да конечно если ёмкость там будет 100пФ и меньше это должно насторожить и дать повод проверить тестированием реальной нагрузкой. Но емкость даже в 1000пФ не гарантирует что это мощный транзистор и он будет работать надёжно.
Nem писал(а):Выдирать радиатор, потому что, например, в ЛБП всё компактно собрано в этажерку-бутерброд.

Когда вы ищите транзистор то это явно указывает что всё уже или ещё не собрано. :))
Тестирование измерением ёмкости дает больший риск выхода из строя чем тестирование подачей реальной нагрузки на транзистор.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 13:04:44

ничего... скоро кирайцы догадаются вставить конденсатор между базой и коллектором... :twisted: 8)

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 15:29:44

точно как рекламу будут писать его ёмкость :beer: :)))
Типа мощный транзистор с входной ёмкостью 10 000пФ. :))
Они умеют подстраеваться под любой спрос, даже дебильный.

Добавлено after 2 hours 15 minutes 18 seconds:
Добавлю. Измерение ёмкости может быть полезно при покупке транзисторов на радио рынке или в магазине, поскольку это можно сделать оперативно и перед покупкой. Но что бы точно быть уверенным то нужен тест реальным током. А для покупок с АЛИ я считаю тесть обязателен.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 15:38:02

Изображение
Низкомным резистором подбирается нужны ток. И не надо курочить транзистор и даже измерять ёмкость почему всё идут трудным путём? Вот если транзистор умрёт тогда [/uquote]

Я бы в эту схемку поставил как минимум предохранитель!
Потому что, если схемку будут питать от транса с выпрямителем, после сгорания транзистора будет очень весело!!!

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 21:25:51

почему в эту схему? предохранитель или защита должна стоять в источнике питания, а не в этой схеме :))

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 11, 2021 23:45:09

Мне кажется схема должна быть самодостаточной, вдруг ее кто нибудь захочет к аккумулятору автомобильному подключить! :shock:

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вт янв 12, 2021 05:59:09

Ну это тогда нужно 3 аккумулятора. :))

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 18, 2021 19:56:40

Всем привет. Я новенький - готовенький)

Помогите, плиз, разобраться.
Поставил MC33171, замечательно работают. R18 - 180к, шунт 0.22 Ома, в блоке питания Шоттки и всего 3300мкФ, Q4 сначала был КТ819ГМ, затем я поставил 2N3773 "тру" TOSHIBA.
Стабилитроны стоят из ГДР SZX19/5.6
https://ru.files.fm/u/8ecvh65ff
Каким тогда должен быть у меня резистор R4? Я поставил 1К.
Q4 на процессорном радиаторе с темпропеллером. Включается от нагрева рядом вживлённого СТ4 22к, по заданной температуре в общем.

Я немного туповат в плане организации питания. Хочу иметь 4А 30В. Что мне следует сделать, кроме как приобрести соответствующий трансформатор?
Какое выпрямленное напряжение должно приходить на плату, что где заменить по делу. Знаю точно, что транзюк Q4 огонь.

Имею пока 25В 2,5А. Транс не вытягивает видно. Габаритная мощность у него около 100Вт.

Просветлите мой путь, пожалуйста))

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Пн янв 18, 2021 21:50:14

>> R18 - 180к
Я поставил подстроечник R18 500к. Им выставляется МАХ ток.

3300 мкФ мало. Есть, как минимум, 3 формулы для расчета емкости в БП.

Диоды выдерживают 4А? Они будут весьма горячие.

Про пересчет для шунта и 30В было в этой теме, страницы не помню. Но точно писали.

R13 - R14 - Q1 обязательно нужно подкрутить, чтобы на базе Q1 было -0.3В. Я ставил R14 переменник 5к. Выставил 1к5 как исходник, на базе было -3В. Докрутил подстроечник чтоб на базе -0.4В, при моем питании АС 18.5В. Эта цепочка служит для блокировки выхода, ей нужно отрицательное плечо, которое запускает ОУ. При вкл\выкл цепочка защищает выход от выбросов.

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вт янв 19, 2021 00:00:00

R13 - R14 - Q1 обязательно нужно подкрутить, чтобы на базе Q1 было -0.3В. Я ставил R14 переменник 5к. Выставил 1к5 как исходник, на базе было -3В. Докрутил подстроечник чтоб на базе -0.4В, при моем питании АС 18.5В. Эта цепочка служит для блокировки выхода, ей нужно отрицательное плечо, которое запускает ОУ. При вкл\выкл цепочка защищает выход от выбросов.

Спасибо.
Как думаете, если я запитаю u1,u2,u3 44 вольтами, они помрут?

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Вт янв 19, 2021 01:17:26

На ровном месте нет, они могут тихо жить и при большем напряжении, в стационарном режиме, когда ничего не крутят, греться будут не сильно. Но сдохнут при малейшем чихе при попытке покрутить ручки под нагрузкой, подключить-отключить нагрузку или при вкл-выкл ЛБП. В этом не настроенном ЛБП знатные выбросы.
Ответить