Адекватность таблиц ESR

[astrahard]

Нифига себе, а вторую страницу пропустили?

[Andrey_Ak]

Видел, но я так думаю к концу темы эта таблица должна была значительно пополнится..

Если речь про эту:



То где номиналы скажем 10мкф х 10в ? И других пропущенных?

---

И на сколько точна эта таблица, как она составлялась?

[musor]

самые масовые и ходовые типономиналы там не прописаны и не6 зря
взяв мещок новых но разных ибрендоф будете удивлены разбросом...
выбирать по худшему попадалова
а по лучшему все купленое в магазине месном сразу в парашу
кетай 50на50
и тока наща военприемка вне конкуренции даже старых выпоскоф...

[АлександрЛ]

Andrey_Ak писал(а):

И на сколько точна эта таблица, как она составлялась?

Не "как" а "для кого"
Для тех, кто свой мосК включать не хочет, а пользуется чужими "наработками".. Свои надо иметь....

[astrahard]

Кстати, эта таблица более адекватная чем та которую приводят некоторые производители. К примеру я сразу определяю неадекватность таблицы производителя если для конденсаторов одной емкости с ростом напряжения растет ESR. В этой таблице как положено с ростом напряжения ESR падает. Что касается 10 Мкфх10В то, и в самом деле отсутствие таких номиналов не столь важно, обычно для них ESR не нормируется, в большинстве случаев это оправдано. Что касается таблиц производителей, то, как я уже упоминал, если для конденсаторов одной емкости с ростом напряжения растет ESR то производитель сразу для меня попадает в разряд подозрительных.

[Andrey_Ak]

Таблица то нужна для оценки неисправности конденсаторов
в различных устройствах, для ремонта этих устройств....

Если 1 мкФ на 50в имеет ESR 14Ом, то при проверки
подобных конденсаторов не указанных в таблице, как-же мне угадывать правильное ESR?

[korob]

при проверки
подобных конденсаторов не указанных в таблице, как-же мне угадывать правильное ESR?

Формула есть.

[Andrey_Ak]

Видел эту формулу.. Но в ней нет напряжения...

[Andrey_Ak]

В таблицу LOW ESR ??

К50-3Б 10мкф 25в 1981 г.









Все четыре конденсатора 1981 г. рождения,
Каждому исполнилось по 39 лет., правда новые..

Среднее значение ESR 0.7 Ом, а согласно той таблице,
нормальное значение для 10мкф 50в - 2.0 Ом...
И для 25В данных нет, но по логике таблицы, должно быть еще выше чем 2.0 Ом...

Добавлено after 23 minutes 35 seconds:
И еще три экземпляра, К50-3Б 10мкф 25в но на этот раз уже 1978 г.





А вот этому уже поплохело..



Этим конденсаторам исполнилось уже 42 года..

И в ту таблицу ESR ну никак не вписываются... ESR: 0.4 ом

[astrahard]

А вы не заметили? 1. У этих конденсаторов другой конструктив (низкоиндуктивные) 2. В таблице приведены данные для 100 Кгц.

[Andrey_Ak]

Да, про 100кГц что-то не учел, когда приобрету Der Ee DE-5000 перезамерю...

Про (низкоиндуктивные) не знаю..
в советское время наверно не было такого понятия?

[astrahard]

А все просто. Отвод от свитой спиралью фольги можно сделать двумя способами 1. В одной точке, как в большинстве конденсаторов, причем соединение там не пайка, а заклепки 2. По всему торцу спирали пропаять (выводы с двух сторон получаются, неудобно зато характеристики лучше). Последнее значительно дороже, но поскольку в СССР ручной труд, то там где не справляется робот....

[korob]

Andrey_Ak писал(а):

Видел эту формулу.. Но в ней нет напряжения...

Это потому что напряжение не играет абсолютно никакой роли. Играет роль конструктив , который в свою очередь может зависеть от рабочего напряжения, но куда больше зависит от назначения.

[rl55]

korob писал(а):

при проверки
подобных конденсаторов не указанных в таблице, как-же мне угадывать правильное ESR?

Формула есть.

Странная какая-то градация - почему-то "very low" хуже, чем просто "low"...

И что означает "Normal" тогда, если все "low" хуже её?

Вложения

esr.png

(10.39 KiB) Скачиваний: 3699

[korob]

Это градация качества самого конденсатора, а не его E.S.R.

[rl55]

Так а в чем тогда это качество заключается? Если в названии фигурирует именно ESR?

Что-то до меня не доходит...

[Gnat]

rl55 писал(а):

Так а в чем тогда это качество заключается?

Качество конденсатора конечно же не ESRом измеряется . Для большинства радиоэлектронных устройств вообще ESR до лампочки какой там у электролитов. Беру Электролит Блак кате 220 мкф на 500 вольт стоимостью 1000$ один. Измеряю ESR он равен = 0,4ом, измеряю К50-7 и у него тоже = 0,41ом.

[rl55]

Если в твоих ламповых поделках, то ESR тебе действительно до лампочки...
Этот параметр для импульсных источников важен. Раньше же про него вообще понятия не имели - всё списывалось на банальное усыхание, даже если конденсатор и год в эксплуатации не побывал (гарантийный срок радиоаппаратуры)...

У меня вопрос именно по конкретной таблице был. Понятно, что каждый производитель вкладывает свой смысл в эти "very", "low", но в конкретном случае какая-то несуразица получается...

[korob]

Конденсаторы общего применения сверяются с графой "Normal", серия LowESR сверяется с графой "High", серия Ultra LowESR/твёрдотельные с графой "Very High". Естественно это всё эмпирически, никакого научного обоснования этому нет.

[HariusHek]

Такие конденсаторы хороши в импульсных блоках питания, преобразователях напряжения и как подавители импульсных помех. Соответственно, и ESR у них желательно проверять на той частоте, на которой предполагается работа конкретного конденсатора в конкретной схеме. Всё остальное - это тапочки для гостей в прихожей, пусть они хоть $1000 стоят.

Добавлено after 9 minutes 55 seconds:
Давным-давно при испытаниях очередного УМЗЧ сталкивался с нагревом электролитического конденсатора на выходе. Тогда не очень-то понимал суть, стал на конденсатор грешить, а потом оказалось, что схема возбуждается на сотнях килогерц...